신경민의 일본 발언
2019
그날 기림의 날 행사에 제가 표창원 위원하고 함께 가서 봤는데 세 분이 참석을 하셨어요, 당사가가.
그런데 두 분은 휠체어를 타고 오셨고요.
그리고 그날이 공교롭게 수요일이어 가지고 수요집회가 일본대사관 앞에서 있었는데 거기에 또 한 할머니가 가셨고요.
그래서 그날 걸어서 가신 분은 수요집회에 가신 할머니 한 분하고 기림의 날 행사에 오신 한 분하고 해서 두 분이고요.
나머지 두 분은 기동이 굉장히 어려워서 휠체어를 타고 오셨습니다.
2018
그렇게 해야 좋은 아이디어가 나오고 절차적인 문제를 다 지적을 받을 수 있다는 얘기지요.
그렇지 않고 탁상머리에서 하면 공무원 행정이라는 게 그렇게 잘 돌아갈 수가 없거든요, 우리 경험칙으로 봤을 때.
그리고 8월 초에 일본군위안부문제연구소를 개소했더라고요.
그런데 이 비슷한 것을 동북아역사재단이 하고 있습니다.
이것은 동북아역사재단이 설립 시부터 해 온 것이고요.
그런데 이 비슷한 것을 동북아역사재단이 하고 있습니다.
이것은 동북아역사재단이 설립 시부터 해 온 것이고요.
9월 달에 일본군위안부연구센터가 또 만들어졌습니다, 거의 비슷한 시기에요.
그리고 국사편찬위원회는 15년도부터 자료집 내는 사업을 하고 있고요.
그런데 이게 중복이 되잖아요.
제가 본 자료는 국보는 아홉인데 유일본 있는 게 7종이 되고요, 보물은 26종이 있는데 유일본이 18종입니다.
그러니까 굉장히 많은 거예요.
그런데 보존 상태는 A․B․C․D급으로 했을 때 C․D급이 많고요.
규장각 좀 물어보려고 그러는데요.
이게 경성대학에서 서울대로 그대로 넘어갔지요, 시설도 그렇고 자료가요.
그런데 이게 25만 점에 육박을 하는데 9400점이 문화재고요, 국보가 있고 보물도 있고 그래서 유일본이 굉장히 많더라고요.
유일본이 몇 개인지는 잘 모르시지요?
이 부분은 정유라 관련이었고요, 정유라 관련해서 계속해서 이렇게 말씀을 하셨고.
강은희 교육감은 지금 세 가지 문제가 있습니다.
정유라 관련에 대해서 계속 옹호 발언을 하셨고 그리고 위안부 합의 부분에 대해서도 계속 일본의 편을 드는 얘기를 하셔 가지고 할머니들로부터 질타를 받으셨고요.
열람하고 제공을 해야 할 것 아닙니까?
제가 자료를 굉장히 세밀하게 요청을 했는데, 온 자료는 제가 믿을 수가 없습니다.
그리고 일본은요 제가 직접 눈으로 본 것으로는 한 10명의 전문 라이브러리언(librarian)들이 가 가지고 몇 년을 합니다, 몇억 달러를 들여서.
그러니까 몇천 억을 들여서 합니다.
우리는요 이렇게 1년에 한 몇 달 정도 2명 해 가지고요 택도 없는 작업입니다, 나라 하나만 해도.
그래서 지금 답변을 제가 많이 들었는데 이 답변이 진실이 아닌 것이 맞습니다.
새로, 답변은 현지 검토하시고요.
나라 플러스 미국에 흩어져 있는 자료, 중국․대만․러시아․일본 그리고 프랑스 이런 데의 자료를 한번 점검해 주시기 바라겠습니다.
답변해 주시기 바랍니다.
미국 메릴랜드 주에 있습니다, 우리나라 근세사를 연구하는 방법.
그런데 이 자료를 확보 안 하고……
일본 사람들은요 몇억 달러를 들여 가지고 10명의 사람들이 와서 계속 카피를 해 갑니다.
그리고 독일은 이미 끝냈고요.
이태리도 이미 끝냈습니다.
2016
부산에서 오신 배덕광 위원께서 안심할 수 있는 수준의 그런 것을 좀 하실 용의가 없으세요?
중국 원자력이나 일본 원자력에 대해서, 우리나라 원자력은 물론이고 TRM에서 괜히 쓸데없이 앉아서 호텔 밥이나 축내실 그럴 때가 아니고, 시간 축내고 그러실 때가 아니고요
새로 자료 부탁드리겠습니다.
원안위원장께 몇 가지 말씀드리겠습니다.
후쿠시마를 언제 갔다 왔느냐고 자료를 요청했더니 이 자료를 저희들한테 주는데 위원장 할 때 가신 게 아니고 상임위원 겸 사무처장 하실 때 2014년 9월에 간 한중일 TRM 여기에 가서 잠시 가신 것이고 2011년에 후쿠시마 사고가 났으니까 그때는 다른 분이 후쿠시마를 간 기록이 여기에 같이 있습니다.
저희들이 보기에는, 지금 원안위가 신뢰를 받지 못하고 있는 것은 잘 아시지요?
원안위가 아무리 얘기해도 아무도 믿지를 않는데 지난번에 저희들이 얘기한 대로 사무실도 옮기시고요.
그러면서 만약에 이걸 못 한다면 국정원이 웃음거리가 된다고 얘기합니다.
그런데 미안하게도 이미 국정원은 전 세계의 웃음거리가 됐습니다.
조작원으로서 그리고 국민에게 걱정을 끼치는 곳으로서, 그런 기관으로서 미국도 알고 일본도 알고 중국도 알고 박근혜 대통령이 걱정하는 IS도 알고 있습니다.
이미 국정원은 개혁을 할 수 없는 그런 조직으로 평가를 받고 있습니다.
그리고 이런 국정원을 개혁하지 못하는 나라라는 것, 우리 국민들의 수준이 거기까지 갔어야 되는데, 우리 국민들의 수준을 집권 여당이 받지 못하는 나라라는 것, 완전한 민주주의국가가 아니라는 것, 형식적인 민주주의국가라는 것을 이미 모든 나라가 그리고 IS까지도 알게 됐습니다.
그리고 또 하나는 10시 반에 일단 인공지진이 났고 12시 반에 북한이 공식으로 할 때까지 2시간 동안의 공백이 있었습니다.
인공지진을 파악한 이후 오늘 장관께서 죽 보고한 정부의 대응을 읽었는데 대내적인 거지요, 2시간 동안의 것을 보면 일본보다 항상 한발이 늦었고 1․2․3차 핵실험 때와 똑같습니다.
일본은 우리보다는 좀 덜 직접적인 관계국임에도 불구하고 일본이 항상 보면 빠르게 움직였고 빠른 조치를 했고 파악을 하고 대응을 했습니다.
어저께 NSC에서 내놓은 정부성명 요지는 사실 예전에 나왔던 것을 카피한 것에 불과합니다.
그리고 또 하나는 10시 반에 일단 인공지진이 났고 12시 반에 북한이 공식으로 할 때까지 2시간 동안의 공백이 있었습니다.
인공지진을 파악한 이후 오늘 장관께서 죽 보고한 정부의 대응을 읽었는데 대내적인 거지요, 2시간 동안의 것을 보면 일본보다 항상 한발이 늦었고 1․2․3차 핵실험 때와 똑같습니다.
일본은 우리보다는 좀 덜 직접적인 관계국임에도 불구하고 일본이 항상 보면 빠르게 움직였고 빠른 조치를 했고 파악을 하고 대응을 했습니다.
어저께 NSC에서 내놓은 정부성명 요지는 사실 예전에 나왔던 것을 카피한 것에 불과합니다.
그럼에도 불구하고 이렇게 항상 대응이 늦는다는 점에서 봤을 때 정보의 실패, 그리고 첩보도 수집하지 못했다는, 우리가 졌다라고 국정원장이 시인을 하고 우리가 정보에서 실패했다라고 자인하지 않을 수가 없는 것에 못지않게 항상 대내적 대응 문제에 있어서도……
2015
제가 여러 번 이런 비슷한 경우를 보면 일본은 상당히 치밀하고 조직적이고 교묘한 수법으로 자금도 모으고 표도 모으고 후보를 위협하고 언론을 이용해서 표적이 되는 후보를 공략하고 그런 아주 다각적인 방법을 구사하더라고요.
그런데 우리는 그렇게까지는 못한다고 하더라도 좀 도와줄 수 있는 여러 가지 방법을, 여기 현지 법이나 정치개입이라는 것은 피해 가면서 할 수 있는 방법을 해야 되겠다라는 생각이 들고요.
지금은 죽었지만 일리노이주 출신의 레인 에반스 경우에는 이것 때문에 굉장히 고생을 했습니다.
관할과 상관없이 뭔가 하여튼 방법을 찾는 데 도움이 되지 않을까라고 생각이 됩니다.
그리고 아까 말씀드린 마이크 혼다 부분은 아마 정말로 대책이 시급할 거예요.
다른 경우를 보면 일본 쪽의 그것은 굉장히 심합니다.
심하고 교묘하고 또 상당히 대규모로 하기 때문에 이걸 막는다는 게 그렇게 쉬워 보이지는 않습니다.
그래서 이것도 공식적으로 하시기가 굉장히 어려울지는 모르겠습니다마는 대책을 세워야 되지 않을까 하는 생각이 됩니다.
그래서 그 부분은 저희들이 확감에서 말씀을 하겠지만 대사관 차원에서도 말씀을 하시는 것이 맞아 보입니다.
그래서 그건 그렇게 해 주시는 게 좋을 것 같고, 또 하나는 전반적인 얘기입니다마는 특히 남미가 일본 세가 강하잖아요.
특히 여기가 일본 세가 강한 나라 중의 하나로 되는데, 우리가 사실 미국도 그렇고 일본 세 때문에 굉장히 고전하는 분야가 많습니다.
특히 과거사 문제의 각종……
그런데 일본 세하고 어떻게 대응을 해야 되는지 어떻게 해 왔는지에 대한 것도 좀 해 주시면 좋을 것 같습니다.
특히 여기가 일본 세가 강한 나라 중의 하나로 되는데, 우리가 사실 미국도 그렇고 일본 세 때문에 굉장히 고전하는 분야가 많습니다.
특히 과거사 문제의 각종……
그런데 일본 세하고 어떻게 대응을 해야 되는지 어떻게 해 왔는지에 대한 것도 좀 해 주시면 좋을 것 같습니다.
최근에 박 대통령이 여기를 다녀간 뒤에 몇 가지, MOU니 이런 얘기들이 나왔는데 특히 한․칠레 워킹홀리데이 얘기가 나왔어요.
그런데 이 나라의 청년실업률도 높고 구직단념자도 굉장히 높은 수치로 나와 있고요.
신경민입니다.
시간이 많지 않기 때문에 짤막짤막하게 질문을 드리도록 하겠습니다.
지금 일본의 역사왜곡 관련해 가지고 여러 가지 있습니다마는 위안부 기림비가 있고 소녀상이 있고 각종 결의안이 있고요.
교과서 문제가 있고 그런데, 지금 현재 뉴욕에는 기림비와 관련해서 1호와 2호가 있습니다.
팰리세이즈 파크에 하나 있고 나소 카운티에 있는데, 팰리세이즈 파크에 있는 게 일본 총영사관 쪽이 여러 가지 작용을 한 걸로 지금 보이지요?
제가 외교부 질의에서 얘기를 했습니다마는 종군위안부 관련해서 계속 이렇게 딱딱하게 접근하지 말고 소프트하게 좀 접근하는 방법이 어떠냐라는 제안을 한 적이 있습니다.
네덜란드 여성이 끌려간 분이 있기 때문에 그런 걸 소재로 한 소프트한 영화 같은 것을 해서……
그 소프트하다는 게 소재가 소프트하다는 게 아니고 접근 방법을, 일본의 만행을 서양 사람들, 특히 미국 사람들한테 소프트하게 전달할 수 있는 방법을 한번 생각해 달라는 거고요.
금방 정병국 위원의 발언과 관련해서, 이건 지금 여러 가지 외교적으로 좋은 말씀도 하시겠지만 북핵하고 6자회담 문제는 사실상 관심에서 벗어나 있다는 건 세계가 이미 감지하고 있는 건데, 플루토늄 문제는 아까 한민구 장관 얘기를 들었습니다마는 농축 우라늄 관계에 대해서는 아예 미국이 관심을 별로, 말하자면 기술적으로 잘 알 수가 없다는 것 때문에 별로 관심을 더 갖지 않는 것 아닌가 하는 생각이 드는데, 이것 최근에 혹시 들으신 얘기 있습니까?
그래서 지금도 변화가 없다는 것을 저희들이 실감을 하겠습니다.
그런데 이 위안부 문제를 알리는 외교적인 패러다임에 대해서 저희들이 한번 생각을 해 보니까 미국에서 증언이 있을 때 서양 여성들이 꽤 있었습니다.
그 당시에 일본군들이 무작위로 여성들을 징발하는 과정에서 서양 여성들을 데려가 가지고 그 서양 여성들이 그 당시 90년대 말 이런 때 커밍아웃을 해 가지고 서양 여성들이 미국 국회에 와 가지고 앉아 있는 모습을 제가 봤습니다.
그래서 그분들을 소재로 해 가지고 영화나 다큐멘터리를 만들면 어떨까 하는 생각을 하는데 이런 것에 대해서는 한번 외교적인 시도를 해 볼 생각이 없으십니까?
9월 초에 추진 예정이라고 그러는데 실제로 되고 있는 것은 거의 없는 것으로 저희들이 듣고 있는데, 이것도 하여튼 13년부터의 전차가 있는 것입니다.
하여튼 외교부는 지금 나쁜 의미에서의 대단히 외교적인 것을 하고 있는 것이고요.
8월 30일은 일본군 위안부 문제와 관련해서 헌법재판소 위헌 판결 내린 지 4년이 되는 날이라는 것입니다.
그래서 지금도 변화가 없다는 것을 저희들이 실감을 하겠습니다.
그런데 이 위안부 문제를 알리는 외교적인 패러다임에 대해서 저희들이 한번 생각을 해 보니까 미국에서 증언이 있을 때 서양 여성들이 꽤 있었습니다.
장관은 굉장히 워커홀릭인 분이고, 장관의 여러 가지 그 사이의 행태로 봤을 때 대통령의 외교적 식견이 문제가 됨에도 불구하고 장관으로서 성공적인 외교부의 아전인수, 자화자찬식의 체질 개선을 할 수 있는 분으로 생각했습니다.
그러나 제 기대는 채워지지 않았고요.
중국 외교부인지 미국 국무성인지 일본 외무성인지 모르는 행태는 지금 계속되고 있습니다.
특히 저는 중남미 순방을 보고 매우 실망을 했는데, 화면을 보면서 설명드리도록 하겠습니다.
(영상자료를 보며)
도대체 우리 정부가 하는 일이 이렇게 되고, 더군다나 윤병세 장관은 워커홀릭으로 유명한 분이고 새벽부터 또 그다음 날 새벽까지 일을 하는 분인데 외교부의 아전인수, 침소봉대, 점입가경, 자화자찬, 견강부회 체질 개선을 하기는커녕 4대 강국의 외교도 그러더니 이것 중국에서 일어나는 일이 지금 똑같지 않습니까?
미국하고 일어나는 일도 거의 비슷합니다.
제가 시간이 없어 말씀 못 드리지만 일본도 똑같습니다.
도대체 어느 나라 외교부인지 분명히 하시고요.
체질 개선을 할 용의가 있는지, 그리고 제가 첫 번째 질문한 그것에 대해서 채점지 등 전말을 공개할 용의가 있는지 답변 주시기 바랍니다.
지금 사인을 한 지 잉크도 아직 마르지 않은 시간인데, 일본 외교장관의 발언은 들으셨을 것이고요.
예상되는 것들이 원론에 동의하고 각론에서 자의적․편의적 해석을 통해서 세계유산 등재 합의를 무력화시키는 방법이 하나가 있을 것이고, 또 하나는 일본이 항상 쓰는 방법이지만 지방정부의 독자성․독립성 핑계를 대면서 이것을 무력화시킬 가능성이 대단히 높아 보입니다.
지금 이 강제노역, 그러니까 ‘포스트 레이버(forced labor)’라는 표현을 일본 외무상은 ‘일하게 됐다’라고 표현을 하고 있거든요.
그러니까 지금 하루도 되지 않아서 이러는데, 구체적으로 주체와 뭘 어떻게 하겠다는 각론이 세밀하게 되지 않아 있습니다.
그래서 이것은 질의 겸 당부인데, 틀림없이 일본의 도발 내지는 무력화 전략이 있을 것이 너무나 분명해 보이기 때문에 우리가 지금 샴페인을 터트리고 자축을 할 때인가라는 걱정이 앞섭니다.
신경민입니다.
지금 사인을 한 지 잉크도 아직 마르지 않은 시간인데, 일본 외교장관의 발언은 들으셨을 것이고요.
예상되는 것들이 원론에 동의하고 각론에서 자의적․편의적 해석을 통해서 세계유산 등재 합의를 무력화시키는 방법이 하나가 있을 것이고, 또 하나는 일본이 항상 쓰는 방법이지만 지방정부의 독자성․독립성 핑계를 대면서 이것을 무력화시킬 가능성이 대단히 높아 보입니다.
지금 이 강제노역, 그러니까 ‘포스트 레이버(forced labor)’라는 표현을 일본 외무상은 ‘일하게 됐다’라고 표현을 하고 있거든요.
그러니까 지금 하루도 되지 않아서 이러는데, 구체적으로 주체와 뭘 어떻게 하겠다는 각론이 세밀하게 되지 않아 있습니다.
신경민입니다.
지금 사인을 한 지 잉크도 아직 마르지 않은 시간인데, 일본 외교장관의 발언은 들으셨을 것이고요.
예상되는 것들이 원론에 동의하고 각론에서 자의적․편의적 해석을 통해서 세계유산 등재 합의를 무력화시키는 방법이 하나가 있을 것이고, 또 하나는 일본이 항상 쓰는 방법이지만 지방정부의 독자성․독립성 핑계를 대면서 이것을 무력화시킬 가능성이 대단히 높아 보입니다.
지금 이 강제노역, 그러니까 ‘포스트 레이버(forced labor)’라는 표현을 일본 외무상은 ‘일하게 됐다’라고 표현을 하고 있거든요.
이것을 알아야 되는데 1년 4개월이 되어 가는데 ‘모르겠다.
더 시간이 필요하다’ 그러면 이것 뭡니까?
그리고 다른 나라의 경우, 일본과 독일의 경우를 보면 일본은 일본 정부가 현지 근로자를 고용하는 방식으로 해서 임금을 직접 지불하기도 하고요.
독일 같은 경우에는 임금 지급 업무만 독일 정부가 맡는 경우도 있고요.
대개 돈이 임금에 많이 들어가 있거든요, 주한미군 고용 근로자들에게.
외교부가 그런 느낌을 주는 겁니다.
실제로 미중 관계는 사드 문제 때문에 파탄이 예고가 되어 있었고요.
일본과의 문제에서도 아베의 역사인식하고 미일 간의 관계 때문에 구조와 틀이 바뀔 수가 없다는 것을 이미 잘 알고 있고요.
북한과는 지금 얘기를 안 하고 있잖아요?
얘기 안 하고 있은 지가 하루 이틀이 아니고 몇 년이 됐는데 이것도 오바마 미국 대통령은 컬랩스(collapse)라는 얘기를 자기 입으로 몇 번씩 했으니까 아주 비현실적인 전제에 서 있거든요.
그래서 저 같은 그런 경우에는 잘못된 게 있으면 바로 해당되는 인터넷 회사나 사이트 회사에 전화를 해서 고쳐 달라고 요청을 하고 그 해당되는 기관에 분명하게 입장을 밝힙니다.
그런데 뉴라이트 싱크넷 역사 주장을 보면, 일본의 위안부 강제 동원을 부정합니다.
독도가 일본 것이라고 주장하는 법적․사료적 근거를 인정합니다.
또 일본식민지로의 한국의 근대화에 기여했다고 합니다.
2014
신경민입니다.
잘 들었습니다.
지금 북한인권법은 우리가 처음 발의하는 게 아니고 미국과 일본에서도 상당히 오래전에 발의가 되어서 시행이 된 지가 꽤 됐는데요.
한계에 대해서 여러 진술인들께서 지적을 해 주셨는데 대부분의 진술인들이 보니까 인권법에 대해서 ‘있는 것이 좋겠다’라고 말씀을 하셨어요, 그게 하여튼 누구의 안이 됐든지 간에.
제성호 진술인에게 물어보고 싶은데, 북한인권법이 미국과 일본에서 지금 아무 실효가 없는 상황에서 우리가 이것을 꼭 해야 될 이유가 뭐라고 생각하십니까?
그런데 한일포럼 말고 자료를 요청을 해서 보았더니 포럼이 굉장히 많더라고요.
양자포럼도 있고 많은데 이것이 자꾸 동호회나 서클 수준으로 가는 경향이 있는데 이러지 말고 이것이 굉장히 돈이 많이 든다면 많이 드는 것인데 이 돈을 생산적으로 쓸 수 있는 방안을 좀 강구해 주십시오.
지난 3년 동안 열여덟 번이나 여러 나라하고 많이 했는데 일본 중국 독일 인도 영국 캐나다하고 했는데 도대체 무엇을 했는지, 모여 가지고 2박3일 동안 그냥 서클 모임하고 친목 도모했는지 잘 이해가 안 되는 것 같아서요.
오랜 친구도 좋지만 새 친구, 젊은 친구도 좋은 것 아니겠습니까?
이런 방안을, 신․구를 섞을 수 있는 방안을, 신․구를 이렇게 칵테일하는 방법도 있을 것이고요.
신경민입니다.
이번에 시진핑 방한은 고노 담화하고 일본 집단적 자위권 추진 강행의 시점에 왔기 때문에 여러 가지 우리 외교의 실상을 보여 주는 시기가 아니였던가 생각이 됩니다.
그래서 지금 여러 가지 평가들은 나오고 있습니다마는 그중에 몇 가지 궁금한 것들을 중심으로 질문하겠습니다.
8․15 행사 내년 것을 제안을 했던데 이 제안은 한중 간에 협의가 있었습니까?
형식에 걸맞은 이런 실체, 오피셜한 것이 남아 있지 않다는 점에 대해서 아쉬움을 지적하지 않을 수가 없고요.
한 마디 결산 관련해서, 독도홍보영상 보고를 하셨는데 일본 것과 우리가 거의 동시에 공개가 됐는데 방문자 수가 10분의 1밖에 되지 않았다는 것은 작품의 질에 문제가 있는 걸로 지적을 그 당시 받았습니다.
왜 이렇게 중요한 홍보영상에서, 더군다나 전 세계로 내보내는 영상에서 이렇게 질의 차이가 현격하게 날 정도로 제작을 할 수밖에 없었는지, 그 부분에 대한 반성이 있었는지, 설명을 해 주시고 제가 오전 질의 마치겠습니다.
두 번째에 정상회담록 무단 유출도 대단히 많은 문제점이 있는데, 그중에 하나는 제가 외교부와 국정원에 정상회담록 전문 공개라는 행위를 한 동서고금의 사례가 있으면 달라고, 이게 작년 6월 24일 날 있었던 사건이거든요.
작년 6월 이후에 외교부와 국정원에 여러 차례 서면질의, 구두질의, 감사에서의 질의, 여러 가지를 했습니다마는 엉뚱한 얘기만 계속 들었습니다.
가령 미국과 유럽, 일본 국가에는 외교문서를 공개하는 선례가, 사례가 있고 우리나라도 그런 게 있다고 그러는데 제가 지금 묻는 건 외교문서가 아니고요, 정상회담록 전문 공개라는 행위가 그리스로마시대 이래, 삼황오제 이래 있었느냐고 여러 번 물었거든요.
제가 똑같은 워딩으로 여러 사람한테 물었습니다.
남재준 원장도 물론 포함이 되고요, 외교부장관도 포함이 됩니다마는 엉뚱한 동문서답만 들었습니다.
말한 대로 서양도 최고 부자들이 들어가는 동네입니다.
골프장 주변하고 마리나 주변이 그런데, 이게 일단 일반 국민하고의 정서적 문제를 제가 지적했고.
또 하나는 서양이나 일본이나 마찬가지인데 이런 경우에도 환경에 관한 규제를 대단히 합니다.
그런데 이게 지금 그냥 장관 마음대로 할 수 있게 되어 있어 가지고 이 법에 환경 문제에 관한 것들이 거의 없고요.
장밋빛으로 이렇게 되어서 경제적으로 굉장히 뭐가 되어 있는 것으로 되어 있는데 실제로 적자가 누적이 되어 가지고 서울 여의도 마리나 같은 경우에는 지금 사실상 오늘이라도 바로 문을 닫고 부도를 몇십 억, 100억이 넘는 돈이 갈 수도 있는 상황이고.