김성식
2020
그런데 우리가 항상 문제가 되듯이 차상위계층, 소비쿠폰의 대상이 아닙니다.
그다음에 노인일자리사업은 원 투 원(one to one)으로, 원 플러스 원으로 지금 지원제도가 이번에 도입되었는데, 그렇지요?
2019
정부가 조금 전에 수정안을 얘기했고, 법률에까지 포함시킬 필요는 없지만 시행령에서 우려사항을 집행하는 단계에 잘 하겠다는 말이 있었습니다.
저는 그런 것을 전제로 협동조합법은 이종연합의 길을 일부 두고 또 우선출자의 경우에도 일정요건으로 제한한 그런 형태로 길을 튼 이 안이 의미 있다 이렇게 생각합니다.
그런데 이게 혹시 여러 가지 까탈스러운 대통령령이 되어서 잘못될 수는 없나요?
아니면 ‘대통령령으로 정하는 절차에 따라’ 이럴 수는 있다고 보는데 ‘정하는 바에 따라’ 이러면 또 뭐뭐는 공개할 수 있고 뭐뭐는 안 할 수 있고 이렇게 시행령이 가 버리면 법개정 취지가 없어질 것 같아서.
그다음에 마지막으로 그 페이지 맨 아랫단에 있는 것 있잖아요, 3항의 1호에 보면 ‘재난예방․복구지원, 시설 안전성 확보, 보건․식품 안전 문제’ 이렇게 주승용 의원안은 되어 있고요.
현행 시행령에는 그렇게까지 상세하게는 안 돼 있었던 것 같고.
그래서 이런 문제는 어떻게 반영, 미반영 내용을 설명하실래요?
정부 대안이 수치는 시행령으로 돌리자는 것이니까 시행령 내용에서 그런 논의를 어떻게 대안화하겠다는 말씀을 주시면 될 것 같고, 법안은 정부 대안으로 가면 될 것 같고요.
5호는 중복투자라는 말이 현행에는 없잖아요, 시행령에?
이 부분은 정부가 대안을 가져왔고 구체적 수치 등, 비율 등 해당되는 내용은 시행령에 남겨두되 틀은 법으로 상향 조정해서 현재 운영되고 있는 것을 반영하자는 차원이기 때문에 정부 대안 중심으로 채택하는 것을 제안드리고요.
다만 현재 시행령 또 의원님들이 낸 안들과 정부 대안 중에 특정성에 있어서나 각 호의 내용 규정에 있어서 조금 차이가 있는 부분은 하나하나 설명을 해서 간단간단하게 짚어서 넘어갔으면 좋겠습니다.
만약에 그렇다면 정부 대안의 1호는 현 시행령, 주승용 의원안, 심재철 의원안과 문구가 다르기는 하지만 특별히 다른 게 없는 건가요?
이 부분은 정부가 대안을 가져왔고 구체적 수치 등, 비율 등 해당되는 내용은 시행령에 남겨두되 틀은 법으로 상향 조정해서 현재 운영되고 있는 것을 반영하자는 차원이기 때문에 정부 대안 중심으로 채택하는 것을 제안드리고요.
다만 현재 시행령 또 의원님들이 낸 안들과 정부 대안 중에 특정성에 있어서나 각 호의 내용 규정에 있어서 조금 차이가 있는 부분은 하나하나 설명을 해서 간단간단하게 짚어서 넘어갔으면 좋겠습니다.
만약에 그렇다면 정부 대안의 1호는 현 시행령, 주승용 의원안, 심재철 의원안과 문구가 다르기는 하지만 특별히 다른 게 없는 건가요?
그러니까 통상적인 시기의 구조조정과 관련해서는 보통 기천억대의 현물출자를 했고 또 현금출자와 함께해서, 현물출자․현금출자를 함께한 경우가 있고 지금은 이제 15조로 자본금을 늘려 놓은 상태잖아요.
15조 원의 자본금 중에 현물출자 1조라는 것은 굉장히 큰 거예요.
현물출자에 대해서 어떤 판단을 하기 위해서도 시행령의 기준에 1조라는 것은 제 생각에 너무 큰 숫자고.
어쨌든 오늘 긴 시간 우리가 법안 논의를 하면서 이것만 붙들고 있을 수는 없기 때문에 그러는데, 본 위원이 조정하는 그런 안을 바탕으로 다른 의원님들이 낸 이 발의안들의 정신이 저는 충분히 타협적으로 정리될 수 있다고 봐요.
한 번 더 고민해 보시고 다음에 논의하시면 좋겠습니다.
그런데 하여튼 전체적으로 다른 것은 조금 설명들이 됐는데 오늘 우리가 여러 가지 판로 지원이나 우선구매와 관련해서 기업혁신제품 또 관련 기업 제품 이와 관련된 논의들이 죽 있었지 않습니까?
그 사항하고 오늘 여러분이 나눠 주신 1페이지의 기존 우선구매제도와 혁신제품 구매제도 간 상쇄 문제 이게 직결되는 것은 아니지만 다 연관이 되어 있는 사항인데 이 부분에 대한 설명 중에, 저는 다른 개별법에 의해서 넘어온 경우에 대한 부분은 시간을 갖고 검토를 하더라도 크게 봐서 중소기업이라든가 신기술이라든가, 혹은 표현이 어떻게 되어 있든 뭔가 이런 혁신과 연관될 수 있는 그런 우선구매제도 있잖아요.
혹은 기왕에 시행하고 있는 법이나 시행령 체계 이 부분은 조금 더 정리를 해서 다음에 어차피 재론하기로 할 때 한 번 더 구체화해서 설명을 해 주셔야 위원님들이 판단하실 수 있고, 저도 이것만 갖고는 잘 모르겠거든요.
11페이지 사항, 그간 임의적으로 수요기관이 자체 발주를 할 수 있도록 길을 완전히 터놓은 시행령을 개정하는데 시행령 제9조의3제2항제6호에 있는 수요기관 임의적 판단 부분은 아예 다음 시행령 개정할 때 시행령에서 빼겠다 이런 것이고.
그다음에 수의계약 확대도 저도 필요성은 인정을 하는데 이 점에 대해서도 무한정 할 수는 또 없을 것이라고요.
운영상 혹은 관련 법에 담을 부분이 있는 것인지 아니면 여러분이 잘 어떻게 운영할 수 있겠는지에 대한 답이 필요합니다.
끝으로 시행령을 바꾸실 때 한 가지를 해결하셔야 되는데 지금 조달사업법은 근본적으로 중앙조달, 조달청의 시스템을 통해서 조달의 여러 가지 부정적인 요소를 제거하는 것이 법 제정 취지거든요.
그러니까 수요기관 자체 조달에 맡겼을 경우에 문제점을 극복하기 위해서 조달사업법이 만들어져 있는데 현재 조달사업법 시행령 중에 물품 관련 부분은 그런 취지가 충분히 반영되어서 90% 이상이 중앙조달로 이루어지고 있지만 용역 관련 조항은 법 취지와 다르게 시행령에 용역의 경우에는 수요기관의 판단으로 무조건 자체 조달할 수 있도록 열어 놨습니다.
그래서 이에 따라서 용역의 경우에는 거의 절반 정도가 자체 조달이 이루어지고 있습니다, 조달청을 거치지 않고.
반도체가 여러분이 예산을 짤 때 대비해서는 영업실적이 상대적으로 나아져서 이렇게 15조씩 법인세를 감액 반영할 정도까지는 안 될 수도 있다고 보는데, 일반적인 다른 기업의 영업실적이 나쁜 것은 저도 알아요.
그런데 반도체 부분에 대한 평가는 어떻게 보세요?
알겠습니다.
어쨌든 또 금리를 낮추게 되면 부작용이 있습니다.
부동산 등 이런 데로 돈이 가지 않도록 정책 당국과 각별히 협력하시기를 바라고.
(영상자료를 보며)
저 PPT 화면은 제가 국정감사 기간 내내 여러분에게 보여 드린 그런 내용입니다.
그러니까 지금부터 단기수치가 아니라 중장기적 구조개혁과 병행하는 단기부양 이런 큰 틀에서 일이 잘 갔으면 좋겠다 이렇게 말씀을 드립니다.
다음 페이지 한번 봐 주세요.
저 위에 있는 자료는 한국은행이 2002년도에 일본의 장기침체를 분석한 자료입니다.
참 잘 썼어요.
‘산업구조, 경직적 노동시장, 특유의 경제시스템이 계속되면 경제성장이 제약된다’.
이런 것 따라하지 않아야 되는 것이지요.
그다음 페이지 보십시오.
구조 개혁하려고 계속 일본 정부도 노력하다가 다 안 됐어요.
그러니까 일본 산업이 낡아진 것이지요.
그래서 고이즈미가 뒤늦게 2001년부터 해 보려 했지만 가다가 말았습니다.
(발언시간 초과로 마이크 중단)
(마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
구조 개혁 이런 일에 더 전념을 해서 그 기간 동안 우리 경제의 생산함수를, 더욱 생산성 높은 쪽으로 생산함수 자체를 업그레이드시켜야만 일본식으로 안 간다 이거예요.
어떻게 생각하십니까?
그다음 페이지, 그다음 페이지.
제가 지금 같이 나누고 싶은 얘기는 정부는 올바른 경제 방향으로 가고 있다 그러고 또 제1야당은 베네수엘라로 가고 있는 게 아닌가 이렇게 하지만 저는 둘 다 안 맞는 얘기라고 생각해요.
눈여겨봐야 될 것, 지금 우리 경제가 반면교사로 삼아야 될 것은 일본 20년이라고 생각합니다.
그래서 일본 경제 따라하지 않기 이렇게 해야 된다고 보는데 부총리님, 일감이 어떠세요?
그러나 우리는 그동안 잘 못해 왔습니다.
소득주도성장이나 최저임금 논쟁에 빠져서 땜질 처방하다가 경제정책이 길을 많이 잃었거든요.
그래서 지금이라도 다시금 길을 찾아가자는 얘기입니다.
다음 페이지 보시면요, 저것은 제가 나중에 하겠습니다.
왜냐?
한국은 후발 국가란 말이에요.
30-50 클럽이라는 것은 미국, 일본, 영국, 독일, 프랑스, 이탈리아 플러스 한국입니다.
우리가 그 나라에 비해서 과거에 성장률이 언제 낮았던 적이 있나요?
없어요.
그다음 페이지는 이것도 법 개정된 겁니다.
조사하다가 조사 범위를 넓힐 경우에 또 다른 세무조사가 될 수 있으니까 확대 사유를 정확하게 명시하라는 법 개정이 이루어졌습니다.
그런데 서식에 가면 확대 사유를 명시 안 하고 확대의 근거인 시행령을 그냥 Ctrl+C, Ctrl+V 해서 다 갖다 붙입니다.
특정 납세자로서는 어떤 특정사항 때문에 내가 확대 사유가 됐는지 알 수가 없는 거예요.
그런데 또 어떤 국세청 직원은 이걸 확대 사유를 열심히 기재해 놓습니다.
납세자가 세무대리인의 협조를 안 받아도 보고 내가 뭘 누락해서, 세무조사를 받았더니 오히려 세금 내야 되겠구나, 이것은 내가 대항할 수 있어, 잘못된 내용이야 이렇게 판단할 수 있어야 되는데 세액 전체만 뭉뚱그려서 오고 법 기준만 주지 어떻게 해서 산출이 됐는지 산식도 안 알려 주고 있습니다.
이게 아까 제가 말씀드렸듯이 시행령과는 별도의 내용인 다른 사무규정, 과세전적부심 사무규정을 가지고 저 처리규정 양식을, 아까 빈칸이 칸이 작으니까 별첨의 저 양식을 쓰고 있습니다.
제가 볼 때는 시행령 위반입니다.
국세청 차장, 저렇게 진행되고 있는 것도 우리가 국감에서 확인했습니다, 사실 확인은.
저런 실례가 있었다는 것을, 그렇지요?
그리고 박스 안에는 경정사유라고만 남아 있는데 위의 동그라미 4번에는 경정사유 및 산출근거라고 되어 있잖아요.
산출근거라는 말이 구체적인 표 칸막이에서는 사라지고 경정사유가 빨간 속 안에 있는데 그것 또한 별첨 형태로 처리를 해요.
별첨 형태로 처리하면서 오른쪽에 있는 저것은 뭐냐 하면 조사사무규정하고는 아무 상관없는, 국세기본법상 시행령하고 상관없는 과세전적부심 관련 서식을 갖다가 마음대로 쓰고 있어요.
국세청 차장, 여기까지는 제가 국감에서 확인한 내용입니다.
그렇지요?
짧게 한 말씀만 하고 마무리하겠습니다.
예비타당성조사에서 탈락한 사업 6개 7.4조 원이 또 예타 면제 사업에 들어갔어요.
저는 이런 것이야말로 아까 제가 설명한 일본의 나쁜 전철을 그냥 따라하는 것이라고 생각해요.
아니, 한 술 더 뜨는 것이라고요.
그러면서 무슨 지출 혁신을 합니까?
지금 우리도 보호무역주의 일환으로 또 때로는 국내 경제 여건에 대한 불만으로 해외 투자가 많이 늘어나고 있는 점을 소홀히 볼 때가 아니다 이런 거고요.
그다음에 밑의 것은 구조개혁 문제가 제대로 안 됐다는 건데, 제가 드리고 싶은 말씀은 구조개혁이라는 게 참 어려운 일입니다.
사실 경제관료만으로 할 수는 없고 정치권도 나서서 다 같이 도와야 되는데 그러나 어쨌든 산업혁신, 고용혁신 이런 어려운 과제를 슬금슬금 회피하다 보니까 이게 쌓여서 장기불황으로 오는 데 중요한 사유가 됐다, 이것이 저는 일본 교훈의 핵심이라고 봅니다.
부총리님, 여기까지는 대체로 동의되는 내용 아니겠습니까?
그래서 저는 지금 정부가 이런저런 통계 갖고 자화자찬하고 또 과거 정책들에 대한 땜질 처방 이런 것을 넘어서서 단기 부양할 것 확실히 하면서 중장기적인 정책 궤도를 확실히 세워서 굵은 일을 몇 개 확실히 해 나가야 된다, 그런 차원에서 일본이 참 우리에게 교훈이 된다 이런 말씀을 드렸습니다.
다음 페이지.
눈여겨봐야 될 것은 일본이고 따라하지 말아야 될 것이 일본인데 첫 페이지는 아까 설명을 드렸으니까 다음 페이지로 들어가서 조금 교훈적인 얘기를 해 보겠습니다.
다음 페이지.
이것은 우리나라 국책기관들이 다 분석한 내용들입니다.
첫 번째 내용이 그러니까 정부 예산을 확대 재정할 때 쓰임새가 헛되이 쓰인 부분이 많다 이런 얘기입니다.
확대․적자 재정을 반복해서 쓰는 헛되이 쓰인 부분이 많다 보니까 오히려 재정의 효율이 떨어지고 좋은 성장률로 돌아오지 못했다.
즉 경제가 나빠서 정부가 돈을 많이 쓸 필요가 생길수록 제대로 쓰고 성장잠재력을 높이는 미래 투자를 해야 된다, 이것이 일본 교훈의 첫 번째라고 봅니다.
부총리님도 동의하시지요?
예, 곧 마무리하겠습니다.
또 납세자로 가는 단계 때 어느 순간 구체적인 확대 사유가 일반적인 시행령으로 둔갑해서 날아가고 없어요.
납세자는 아무것도 통지를 제대로 못 받는 겁니다.
이러고 세무조사 또 받아야 돼요?
다음, 서울청.
이게 지금 납세자한테 가는 공문이에요.
여러 가지 확대 조사해야 될 항목들을 쭉 저 앞에 열거해 놓고 똑같이 시행령만 그대로 갖다가 ‘탈루 요소가 있으니까’, ‘탈루 요소가 있으니까’ 반복해서 쓰고 있습니다.
저것은 확대 사유가 아니에요.
그런데 왜 저런 일이 벌어지느냐?
다음, 중부청.
중부청 아까도 말했지요.
시행령 그대로 베껴 가지고, 저것은 확대 근거일 뿐이지 확대 사유가 아니란 말이에요.
저렇게 잘못된 문서행정을 이제까지 방치하고 두고 있다는 게 말이 됩니까?
다음, 서울청.
그래서 납세자보호위원회를 거쳐서 하고 또 확대된 사유, 세무조사 범위가 확대된 사유를 적시해라 이게 법 개정 사유의 핵심이에요.
그런데 이것을 제대로 안 하는 이유가 무엇인지 모르겠어요.
세무조사 확대 사유라는 것은 시행령에 있는 막연한 탈루가 있을 때, 혐의가 있을 때 이런 게 아니고 매입 누락인지 소득 은폐인지 증여 발견인지 공제 잘못인지 이런 것을 구체적으로 쓰라는 겁니다.
그런데 이런 것을 제대로 안 하고 있다는 사례를 아까 제가 발견해 드렸지요?
페이지 봐 주세요.
납세 사유, 구체적으로 세무조사 확대된 사유는 아무것도 없고 일반적인 법령만 죽 근거를 제시하니까, 저것은 확대 근거일 뿐이지 확대 사유가 아니란 말이지요.
이것이 서울청의 내부집행 문건에도 나와요.
내부집행 문건에는 확대 사유를 저렇게 시행령으로 때우지 않고 적시하고 있어요.
고치세요, 서울청장님.
여러분 심의 조서에 있는 내용을 상당히 압축적으로 적어 줘야 됩니다.
그런데 그다음 보세요.
중부청, 조사 범위 확대 사유를 쓰도록 되어 있는 내용, 납세자에게 보내는 내용에 전부 시행령 베껴 놨어요.
조목조목마다 시행령만 Ctrl+C, Ctrl+V 해서 다 갖다 놨어.
저게 확대 사유입니까?
그런데 그다음 보세요.
중부청, 조사 범위 확대 사유를 쓰도록 되어 있는 내용, 납세자에게 보내는 내용에 전부 시행령 베껴 놨어요.
조목조목마다 시행령만 Ctrl+C, Ctrl+V 해서 다 갖다 놨어.
저게 확대 사유입니까?
법령 근거일 뿐이란 말이에요.
중부청 내용이 뭔지 한번 보세요.
‘조사대상자가 쟁점건물의 공사착수 시점에 지급한 일부 돈이 잘못되어서 증여 혐의에 대한 확인이 필요하여……’ 확대 사유를 잘 쓰고 있지요?
중부청이 제대로 하고 있는 것이고 서울청은 시행령 베껴 놓고 완전히 엉터리 행정하는 거예요.
다음 페이지.
이 자료는 뭐냐면 각 일선 세무서 조사 담당 쪽에서 납세자에게 보내는 통지 내용입니다, 납세자에게 보내는 통지 내용.
금융연구원 자료 한번 보여 주실래요?
(영상자료를 보며)
금융연구원에 제가 보고서를 좀 내 달라 그랬더니 세계금융 사정이 저렇고 리스크가 대충 저렇다, 내용은 레버리지론이 많이 커져 있고 그걸 기초자산으로 하는 CLO, 부채담보부 증권 이런 게 많이 있고 또 부동산, 저금리니까 해외 부동산 쪽에 대체투자들이 계속 쏠림현상이 생길 거다 이런 지적들을 대체로 하고 있습니다.
동의하십니까?
이것을 제대로 파악을 하지 못하면 큰 조달 점검 사각지대를 남겨 놓고 올라와 있는 것만 갖고 따지는 것밖에 안 되니까, 그렇지요?
이게 자동적으로 통계화되고 점검할 수 있도록 하는 게 우선 필요할 것 같고.
그다음에 시행령이 문제인데요.
보통 법에 따라 시행령을 만들잖아요.
제가 열심히 살펴보니까 이게 시행령의 문제예요.
이게 자동적으로 통계화되고 점검할 수 있도록 하는 게 우선 필요할 것 같고.
그다음에 시행령이 문제인데요.
보통 법에 따라 시행령을 만들잖아요.
제가 열심히 살펴보니까 이게 시행령의 문제예요.
시행령 6호에 보면, 즉 조달사업법률 시행령 제9조3 2항 6호에 보면 용역의 경우, 즉 용역으로서 수요기관이 직접 구매하는 것이 적합하다고 인정되는 경우는 조달청을 거치지 않도록 되어 있어요.
보통 법에 따라 시행령을 만들잖아요.
제가 열심히 살펴보니까 이게 시행령의 문제예요.
시행령 6호에 보면, 즉 조달사업법률 시행령 제9조3 2항 6호에 보면 용역의 경우, 즉 용역으로서 수요기관이 직접 구매하는 것이 적합하다고 인정되는 경우는 조달청을 거치지 않도록 되어 있어요.
그런데 이 법 앞에는, 이러한 예외조항을 만드는 법 안에는 국방이라든가 기밀이라든가 긴급복구라든가 이런 것만 있지 이렇게 용역의 경우에는 수요기관이 직접 구매하는 것이 적합하다고 인정되는 경우 이것으로 유추할 수 있는 법 조항이 조달사업법 제5조의2에 없어요.
보통 시행령은 법에서 어느 정도 열거한 것을 구체화하는 것이잖아요, 그렇지요?
일본 해수 무단 방류 건이 계속 문제가 되고 있고 어민들의 항의가 심각합니다.
이 문제도 관리 규정을 마련하셔야 된다고 봅니다.
이와 관련해서 종감 때까지 서면답변으로 현재 파악하고 있는 실태, 개선방안을 제시해 주시기 바랍니다.
명백히 여러분이 관세법상 규정을 관세청에서 못 지키고 있는 겁니다, 그렇지요?
다음 페이지, 이게 일본산 가리비 때도 한번 나왔고 청원이 계속되는 사항입니다.
다음 페이지, 제가 여러분들의 어려움을 모르는 것은 아니나 이 상태로 계속 놔둘 수가 없습니다.
2018년만 해도, 그러니까 서면으로 왔다갔다한 것 말고 그래도 최소한……
이게 어디인 것 같습니까?
고속도로 휴게소입니다.
고속도로 휴게소에서 일본 활어차와 무슨 차가 옆에 같이 붙어서 주고받기를 하고 있습니다.
고속도로 휴게소인데요.
아까 일본 실뱀장어 밀수꾼도 드러났으니까 저기서 물만 오고 가겠습니까?
1876년 강화도조약보다 더 불평등한 조약이에요.
일본 활어차는 우리나라에 와서 마음대로 다니는데 우리나라는 못 가도록 되어 있습니다.
어쨌든 저렇게 활어차가 들어와서 카페리에서 내려서 운반을 하다 보니까 문제가 되는데 활어차 이용해서 문제가 생기고 있다는 것은 여러분이 알지요?
저것 포상 장면입니다.
다음 페이지, 저기 있는 사례는 제가 새삼 말씀드리지 않겠습니다.
그다음 페이지, 저는 일본 활어차 문제를 다른 각도에서 지적하고자 하는데요.
이미 청와대 홈페이지에도 20만 명이 넘게 저 문제를 해결해 달라고 하는 청원이 올라와 있는 것 알고 계시지요?
본 위원이 국세청으로부터 받은 자료를 죽 분석을 했는데요 즉 3년 이내 외부기관에 파견된 이후에 복귀한 인원이 82명입니다.
이 82명 중에 6개월 내에 승진한 사람은 5명입니다.
특검에 파견되었다가 돌아온 사람까지 합치면 6명입니다.
즉 통상적인 승진은 82명 중에 5명이니까 한 6.1% 정도가 6개월 이내에 승진을 했는데 유독 대통령비서실에 파견해서 복귀한 인원 중에는 5명 중에 3명이 6개월 언저리에 다 승진을 했습니다.
즉 보통 국세청 직원이 다른 기관에 파견되었다가 돌아오면 승진이 6개월 동안 6.1%인데 대통령비서실에 갔다 오면 60%가 승진합니다.
그러니까 여러분이 임의로 만든 것 아니에요.
법과 시행령에까지 온 개정 정신을 완전히 무시하고 여러분이 임의로 만든 서식에는 산출근거라는 말이 없습니다.
산출근거라는 말이 없고 산출내역이라는 말이 한 번 나오다가 총액으로 얼마 세액 경정을 했다는 얘기만 나오고 나머지는 미기재 사례가 비일비재합니다.
제 말 이해하시겠습니까?
뒤의 것은 과세전적부심사사무처리규정 별지를 원용해서 저것으로 결과처분 통지하라고 하고 있습니다.
이것 위법이에요.
위법이거나 자의성이 지나쳐서, 산출근거를 제대로 내라고 하는 그 시행령에 맞는 서식을 별도로 만들어야지 전혀 다른 용도로 준비돼 있는 과세전적부심사사무처리규정에 있는 양식을 끄집어 와 가지고 산출근거를 내라고 하면 산출근거를 저기에 기재할 양식 내용이 잘 없어요.
저 양식으로는 산출근거를 잘 할 수가 없다는 말이에요.
저는 이렇게 생각을 바꾸신 것은 적절치 못하다, 제가 생각하는, 부동산을 통한 금융 안정을 통화정책에 반영할 때는 오히려 부동산 가격 급락이 예상되어서 정말 충격으로 올 때 이럴 때 금융 안정을 고려하라고, 유의하라고 본 위원이 주도적으로 사실 한국은행법을 바꾼 겁니다.
그러니까 외환 사정이 급속한 쏠림현상이 생기거나 부동산이 급락을 해서 경색이 가중될 때 쓰라고 한 것이지, 물가 안정을 우선적으로 하시고 금융 안정은 유의해서 하시도록 되어 있는데 저것을 앞으로도 이현령비현령으로 쓰시면 안 됩니다.
어쨌든 이런 등등으로 인해서 통화정책이 좀 흔들리는데 문재인 정부에서도 이낙연 총리, 김현미 장관 또 민주당 원내대표 해서 특히 2018년도에 가계부채, 부동산 관련해서 통화정책 독립성 논란을 낳은 것에 대해서 매우 유감스럽게 생각합니다.
그다음 페이지를 봐 주시면, 총재께서도 몇 차례에 걸쳐서 가계부채는 거시나 미시 건전성 정책으로 활용하는 것이 바람직하다, 통화정책이 주택정책을 하려고 있는 게 아니다라는 얘기를 몇 차례 소신껏 하세요.
그런데 결과적으로 2011년에는 금융 불균형의 원인으로 가계부채와 부동산시장을 걸면서 또 이런 말씀을 하십니다.
제가 여러분에게 서면자료를 받았는데 금통위 내에서도, 금융 불균형은 거시건전성 정책으로 대응하고 통화정책은 물가와 경기에 중점을 둬야 된다 이런 견해가 금통위 내에도 있는 것이지요?
요컨대 2018년 7월까지 ‘견실한 성장제’가 금통위 결정문에 계속 나오는 것은 기대치를 반영한 것이지 현실을 본 것은 아니다 이렇게 생각합니다.
현시점에서 보면 잘못된 것이지요.
어쨌든 이런 등등으로 인해서 통화정책이 좀 흔들리는데 문재인 정부에서도 이낙연 총리, 김현미 장관 또 민주당 원내대표 해서 특히 2018년도에 가계부채, 부동산 관련해서 통화정책 독립성 논란을 낳은 것에 대해서 매우 유감스럽게 생각합니다.
그다음 페이지를 봐 주시면, 총재께서도 몇 차례에 걸쳐서 가계부채는 거시나 미시 건전성 정책으로 활용하는 것이 바람직하다, 통화정책이 주택정책을 하려고 있는 게 아니다라는 얘기를 몇 차례 소신껏 하세요.
그런데 결과적으로 2011년에는 금융 불균형의 원인으로 가계부채와 부동산시장을 걸면서 또 이런 말씀을 하십니다.
간단하게 지난날을 짚어 보고 앞으로 얘기를 주로 하겠습니다.
(영상자료를 보며)
본 위원은 작년, 재작년에 걸쳐서 한국은행의 부동산을 이유로 한 금리 인상에 대해서 반대를 계속해 왔고 그 논리의 연장선상에서 간단히 챙겨 보겠습니다.
2013년 이후에 물가는 목표를 계속 하회했습니다.
이것은 팩트지요, 총재님?
그래서 뚜벅뚜벅 우리 통화당국은 인플레이션 타기팅을 제대로 하겠다, 부진한 총수요를 촉진하는 정책, 통화 완화정책을 보다 책임 있게 하겠다라는 것이 저는 가장 첫 번째 기본적인 스탠스가 되어야 되고.
두 번째로 지금 글로벌 상황이 안 좋으니 외환 포함해서 쏠림현상 등 잘 체크해서 모니터하겠다, 그것이 금융 불안정으로 이어지지 않도록 철저하게 노력하겠다.
세 번째로 통화 완화정책이 보다 적극적으로 이루어지게 되면 가계부채나 부동산에 전혀 영향을 안 주는 것은 아니니까, 나름 영향이 있으니까 이것을 한은보고, 즉 전체적인 무차별적인 통화정책을 하는 한은보고 자꾸 어떻게 하라고 할 게 아니라 금융당국들이 감독정책을 거시건전성정책을 철저히 하도록 촉구하는 것, 세 번째.
네 번째는 끊임없이 구조 개혁을 이번에 같이 하지 않으면 안 된다, 성장 잠재력을 높이기 위한 노력을 지금 하지 않으면 안 된다 이런 정책적 제언과 촉구를 반복하는 것, 강조하는 것, 저는 이 네 가지라고 봅니다.
총재님, 어떻게 생각하십니까?
중국은 지금 사실 전체적인 GDP 대비 레버리지 비율이 250%를 넘어서 과거에 버블이 깨질 때의 일본 수준이나 또 부채 위기가 닥쳤던 스페인 수준보다 레버리지가 높습니다.
그런데 국유기업 중심으로 어쨌든 중국 정부가 잘 관리해 나갈 것이라는 분석과 아니다, 중진국 함정을 중국이 어떻게 피해 나가겠느냐라는 비관론이 맞서고 있습니다.
원장님은 어느 쪽 판단이십니까?
그런데 이런 자세의 측면에서 정부가 부족하니까 국민들이 확장적 재정정책에 대해서 불필요한 논란에 휩싸이게 되는 거예요.
그래서 제가 볼 때 확장적 재정정책을 제대로 하려면 지금 예산 전략을 넘어서서 사회보장기금을 포함한 재정 전략 전반에 관한 내용으로 틀을 바꿔야 되고, 이렇게 하려면 통합재정수지와 관리재정수지를 함께 고려해서 정부에 의한 총수요 위축 현상이 생기지 않도록 혹은 그 점을 유념해서 전략을 짜는 게 중요하고, 두 번째로 예산을 짜더라도 성장잠재력을 높일 수 있는 전략적 미래지향적인 그런 지출 혁신을 동반해야 됩니다.
일본이 이것 안 하니까 장기 불황은 불황대로 가고 부채 비율은 부채 비율대로 커진 것입니다.
그다음에 세 번째로 고령화 속도가 높으니까 채무 비율 증가 속도가 가파르게 발생하지 않도록 유념해야 되는데 그러려면 책임 있는 중기 전망을 내놓으셔야 되는데 중기 전망에 아무런 책임성이 실려 있지 않아요.
저는 이런 점을 고려해서 제대로 내년에 확장적 재정정책을 해야지 이런 기본적인 원칙을 제대로 따르지 않으면서 총량만 늘려서 어떻게 해 보겠다는 발상이면 국민들이 신뢰하지 않는단 말씀이지요.
재정은 자동조절기능이 있습니다.
경기가 좋아지면 재정을 조금만 관리를 하면 금방 부채 비율을 줄일 수 있어요.
저는 이런 동태적인 과정을 보면서 재정건전성도 논의해야 된다 이렇게 봅니다.
그런데 문제는 지출 혁신 동반 없이, 지난 2년간 경제정책에 대한 성찰도 없이 그냥 총량만 늘리려는 발상으로는 재정 효율도 높아질 수 없고 낮아지고 국민의 신뢰도 얻지 못합니다.
OECD도 구조개혁 정책을 동반한 확장적 재정정책을 강조하고 있고 많은 전문가들이 잠재성장률 높이는 방향으로 확장재정이 쓰여질 때 채무 비율도……
됐고요.
조금 이따 더 토론합시다.
다음에 재정건전성을 강조하시는 여러 입론들도 저는 중요하게 생각하지만 동태적 시각이 필요하다고 봅니다.
경기 둔화 때는 확장적 재정정책을 펴서 성장률이 높여지면 국가채무의 비율은 오히려 떨어집니다.
제 말이 맞지요?
조금 이따 더 토론합시다.
다음에 재정건전성을 강조하시는 여러 입론들도 저는 중요하게 생각하지만 동태적 시각이 필요하다고 봅니다.
경기 둔화 때는 확장적 재정정책을 펴서 성장률이 높여지면 국가채무의 비율은 오히려 떨어집니다.
제 말이 맞지요?
그러니까 잠재성장률 하락의 이력효과가 있어요.
공급 측면에서는 제때 해야 될 구조조정, 성장 엔진 바꿔야 될 때 못 하니까 그 누적 효과가 쌓이는 지체의 이력효과가 있고요.
수요 측면에서는 국민연금 적립 효과가 커지고 대기업 현금성 자산이 점증하니까 이것이 갖는 총수요 부진이 계속 쌓이니까 이것이 잠재성장률을 다운시키는 효과가 있단 말이에요.
그래서 재정정책을 할 때 경제정책을 할 때 이 전체를 종합적으로 보셔야 된다 이겁니다.
이것은 2000년도 초반에도 연구가 되었고요.
그런데 부총리님, 한 번도 기획재정부가 연구용역을 통해서 국민연금 적립 규모가 커질 때 이것이 거시경제에 어떤 영향을, 총수요에 대한 영향을 통해서 어떤 영향을 미치는지에 대해서 연구용역을 한 적이 없어요.
맞지요, 제 말이?
부총리가 되시고 나서 이것 한번 제대로 살펴보자, 이 총수요 위축의 소지를 계속 남겨 놓고 재정 규모, 예산 규모 논의하는 것이 한계가 있다 이런 고민 안 해 보셨어요?
확장적 재정정책에 대해서 여야 간 또 학계에서 논란이 많지만 본 위원은 한번 이 전체에 대해서 교통 정리를 할 필요가 있다고 생각해서 국감의 주제로 ‘확장재정정책 제대로 하려면’ 이런 취지로 토론을 좀 해 보고자 합니다.
(영상자료를 보며)
우선은 커져 가는 국민연금 적립 규모에 관한 문제를, 이게 거시경제에 어떤 영향을 미치는지에 대해서 기재부가 고민을 깊이 해야 될 때입니다.
적립금이 늘어나면서 전반적으로 총수요의 위축 효과, 경기에 하방 영향을 준다고 본 위원은 보고 있습니다.
이게 수치로 정확하게 계상해 낼 수는 없지만 이런 경향이 있다는 점에 대해서 부총리, 동의하시지요?
서울 관악갑 김성식 위원입니다.
조세 세율뿐만 아니라 국민연금을 포함해서 사회보장기금 흐름, 국민 부담 이런 것을 함께 볼 때 재정 전반에 걸쳐서 우리가 제대로 볼 수 있고 거시경제에 끼치는 영향도 잘 볼 수 있습니다.
확장적 재정정책에 대해서 여야 간 또 학계에서 논란이 많지만 본 위원은 한번 이 전체에 대해서 교통 정리를 할 필요가 있다고 생각해서 국감의 주제로 ‘확장재정정책 제대로 하려면’ 이런 취지로 토론을 좀 해 보고자 합니다.
(영상자료를 보며)
이런 상태로 내년에 또 추경하고 어쩌고 이렇게 하면 안 되고요.
내년에 총선이 있으니까 총선 이전에 홍남기 부총리께서 제안을 하셔서 재정전략혁신TF를, 특히 지출개혁과 연관해서 미래형 전략형 재정투자와 관련해서 한번 제대로 판을 엎어서 설계를 해 보자, 다 안 된다 하더라도.
저는 그런 제안을 하시면서 민간 전문가, 국회예산정책처 플러스알파 해서 팀을 만들어서 내년 총선 전까지 기본 복안을 만드셔야 된다고 봅니다, 인적자원 투자를 어떻게 바꾸고 저출산 대책은 어떻게 바꾸고 한계기업 지원 방식이 아닌 다른 방식을 어떻게 하고.
그렇게 해서 총선을 마치고 나면 저는 각 정당과 대화를 하셔야 된다고 봐요.
‘이렇게 이렇게 굵게 굵게 재정 혁신을 해 나갈 테니 이 부분은 같이 협조해 주십시오.
저는 맨 밑의 대목이 굉장히 안타깝습니다.
사람 중심 경제, 문재인 정부의 철학입니다.
저는 저 내용을 달리 해석하는 일부 집권층의 여러 경제 이코노미스트들의 주장은 동의하지 않지만 과거처럼 물적 투자보다는 인적 투자가 훨씬 중요하다는 저 콘셉트는 굉장히 중요하게 생각하는데 지표가 나빠지니까 저것마저 내동댕이치고 토건예산 올리고 감세로 돌아서는 저 좌충우돌이 너무나 안타깝습니다.
국정도 좀 쇄신하고 국회도 좀 거듭나고 경제정책도 바꾸고 해야 될 때가 아닌가 이렇게 생각을 합니다.
이와 관련해서 제가 한 말씀만 드리고 싶은 것은 초기에 경제정책이 좀 우격다짐으로 가다 보니까 고용하고 소득분배지표가 좀 나빠졌어요.
본 위원이 2010년도 그때 의원 시절에 이것을 가지고 국정감사 때 오랜 시간 토론도 한 적이 있고 보고자료도 낸 적이 있습니다.
그래서 일본화를 정말 두려워 해야 되는데 잘 아시다시피 금리, 재정, 오만 수단 다 써서 했지만 일본 경제가 심장박동이 극도로 약해지고 고령화까지 덮쳐서 정말 활력을 완전히 잃고 오랜 시간을 보냈지 않습니까?
많은 전문가들은 금리정책, 재정정책 쓰더라도 성장잠재력을 높이기 위한 여러 가지 노력들이 병행되지 않으면 안 된다, 일본을 보라, 반면교사를 삼아라 이겁니다.
저는 이 점에 대해서 다시 한번 여러분과 공유하고 싶고, 그러기 위해서 여러분도 혁신성장에 대해서 수고하는 것 아니겠어요?
그와 관련해서 한두 개 말씀을 드리겠습니다.
오늘 기재부 국감을 하시면서 제가 첫 번째 질의 또 두 번째 질의 때 나름 기재부 직원 전부와 이 복합 불황의 시대를 돌파하기 위한 여러 가지 새로운 도전이랄까 이에 대해서 말씀을 드렸습니다.
비유해서 말을 하자면 오늘 베네수엘라 얘기가 많이 나왔지만 저는 베네수엘라처럼 될 것이라는 걱정은 별로 안 합니다.
저는 사실 제일 우려하는 것은 일본처럼 되지 않을까, 그것도 일본의 나쁜 점만 받아서.
재패니피케이션(Japanification), 일본화 문제이지요.
본 위원이 2010년도 그때 의원 시절에 이것을 가지고 국정감사 때 오랜 시간 토론도 한 적이 있고 보고자료도 낸 적이 있습니다.
뿐만 아니라 이 안은 2015년도 선거관리위원회가 권역별 연동형 비례대표제로 선거제도를 개혁하자고 한 그 안의 조정안 내용이고 또 19대 때 새누리당 이병석 전 정개특위 위원장님이 당시 연동형 비례대표제를 100% 적용할 수 없으니 연동률을 좀 줄여서 준연동형으로 해 보자 했던 그 문제의식의 연장선에서 의원정수를 늘리지 않는 범위 내에서 종합하는 그런 조정안이었다는 말씀을 드립니다.
이렇게 볼 때 이 안이 갑자기 무슨 말도 안 되는 안인 것처럼 주장하는 것은 말이 안 됩니다.
두 번째로, 절차적으로 오늘은 강행 처리냐 불법 처리냐 아니냐 이 문제가 논의의 쟁점이 아닙니다.
여기 존경하는 기자님들도 특위 소위 다 지켜보셨겠지만 이제는 자유한국당의 끊임없고 현란한 침대축구에 정개특위가 놀아나서 선거제도 개혁을, 정치개혁을 실종시킬 것이냐 아니면 정개특위가 그래도 주어진 8월 말이라고 하는 시한까지 자기의 소임을 다해서 결론을 내림으로써 선거제도 개혁과 정치개혁의 불씨를 살려 갈 것이냐 이것에 관한 문제입니다.
오늘 만약에 정개특위가 의결을 하지 않았다면 자유한국당은 물론이요, 전체 국회 차원이나 국민적으로 선거제도 개혁은 다 물건너갔다고 생각할 것이고 또 연말까지 처리되기가 불가능하니까 다 그럴 수밖에 없다고 기자님들은 기사를 썼을 것입니다.
과정을 잘 지켜보았기 때문에 오늘 자유한국당 위원님들이 말씀하신 몇 가지 사항에 대해서 분명히 짚어 놓을 것은 짚어 놓아야 될 것 같습니다.
우선 내용과 관련해서 여러 가지 이야기를 하시는데 긴 설명 드릴 것 없이 소위원회의 여러 가지 축조심사 때 심상정 의원안으로 얘기되는 여야 4당 합의안은 지금 소선거구제 단순대표제보다는 훨씬 비례성과 대표성이 강화될 수 있다는 선관위의 답변도 있었고 적절한 시기 내에 처리가 되면 선거사무를 잘해 나가도록 하겠다는 다짐도 있었습니다.
뿐만 아니라 이 안은 2015년도 선거관리위원회가 권역별 연동형 비례대표제로 선거제도를 개혁하자고 한 그 안의 조정안 내용이고 또 19대 때 새누리당 이병석 전 정개특위 위원장님이 당시 연동형 비례대표제를 100% 적용할 수 없으니 연동률을 좀 줄여서 준연동형으로 해 보자 했던 그 문제의식의 연장선에서 의원정수를 늘리지 않는 범위 내에서 종합하는 그런 조정안이었다는 말씀을 드립니다.
이렇게 볼 때 이 안이 갑자기 무슨 말도 안 되는 안인 것처럼 주장하는 것은 말이 안 됩니다.
두 번째로, 절차적으로 오늘은 강행 처리냐 불법 처리냐 아니냐 이 문제가 논의의 쟁점이 아닙니다.
나경원 원내대표까지 합의한 이 내용의 첫 번째는 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다, 올해 들어서라도 정말 자유한국당이 제대로 이 대안을 가지고 토론했다면 본 위원부터 오늘 이렇게 의결하는 것을 반대했을 것입니다.
그러나 몸에 사리가 나올 정도로 어떤 때는 회의하지 말자, 어떤 때는 회의하자, 어떤 때는 명단을 안 내고, 어떤 때는 딴소리하고……
저는 정개특위 위원의 한 명으로서 거듭 말하지만 선거제도 개혁과 정치개혁이 떠내려가는 것을 방치할 수 없습니다.
그것이 제가 오늘 표결을 요구한 이유이자 함께 선거제도 개혁안을 처리한 이유입니다.
거듭 말하지만 이후 존경하는 홍영표 위원장님께서 여야 간 정치 협상이라든가 개헌 논의라든가 이런 것까지 물꼬를 틔워서 정말 정치시스템을 바꿔서 정치를 바꿔 보는 큰 물꼬를 트는 데 다함께 노력하기를 진심으로 바랍니다.
이의가 없으시면 김종민 위원님이 안건조정위원장으로 선출되었음을 선포합니다.
그러면 이제부터 회의 진행을 김종민 위원장에게 넘기도록 하겠습니다.
이제 정개특위가 며칠 남지 않았기 때문에 정말 선거제도 개혁, 정치제도 개혁을 한번 이루어 보자는 마지막 노력이 잘 이루어지기를 바라면서 김종민 위원장님 나오셔서 회의를 계속 주재해 주시기 바랍니다.
(김성식 조정위원장직무대행, 김종민 조정위원장과 사회교대)
요컨대 안건조정위원회가 사흘 반나절 남은 정개특위 전체 운영기간 중에 아주 제한적으로 우리에게 주어져 있는 것 같습니다.
최선을 다해서 협의를 하겠습니다.
그러나 동시에 지금은 선거제도 개혁이 표류되느냐 아니면 그 불씨를 조금이라도 살려서 연말까지 갖고 갈 수 있느냐 하는 그 기로에 서 있기 때문에 본 위원으로서는 정말 평소에 그렇게 소신을 가져 왔고 또 평소에 정치를 제대로 못 해 온 것에 대한 반성의 토대 위에서 우리 정개특위가 이번 달 말까지 결론을 꼭 내야겠다는 생각을 하고 있고 그걸 또 작은 소명으로 여기고 있습니다.
우리 위원님들 마지막까지 최선을 다하기를 진심으로 희망하고 바랍니다.
지금 문제는 선거제도 개혁의 불씨를 계속 이어 갈 것인가 아니면 완전히 무산시킬 것인가, 그래서 지금 무한 정쟁, 지역주의 이런 정치를 계속 이어 갈 것인가 바꿀 것인가 이 문제입니다.
드리블이 아무리 현란해도 침대축구는 침대축구지요.
소위원회 논의는 아무리 길어도 지난주에 이미 다 마무리됐었어야 합니다.
그런데 거듭 말씀드리지만 지금은 며칠 남지 않았기 때문에 대안적 논의가 좀 되어 줘야 되는데 지금 심상정 의원안으로 여야 4당이 대체로 오랜 논의 끝에 합의를 하게 된 배경은 거듭 말씀드리지만 현재 제도로는 소선거구제․단순대표제가 갖는 그 폐해, 즉 한 30% 정도 득표율을 가지고 40~50% 넘는 의석을 확보해 나가는 이 제도가 반복되는 형태로는 무한 정쟁이 될 수밖에 없고 또 한국적 특성에 특정 지역의 경우에는 한 50% 정도 언저리의 득표율로 전체 의석을 싹쓸이하고, 가령 부산 같은 데서 민주당이 몇 % 얻거나 호남에서 자유한국당이 몇 % 얻거나 하는 것이 다 소용이 없는 이런 문제를 해결하자는 것이 가장 중요한 취지입니다.
그래서 비록 현재 제출된 안이 미흡한 점이 있다 하더라도 상대적으로 그러한 점을 개선하는 데 기여하는가 안 하는가 이런 점을 봐야지 조금 지엽적이거나 혹은 다른 장치를 통해서 해결할 수 있는 문제를 가지고 안 자체에 대해서 문제점만 계속해서 반복해서 제기하는 것은 지금 시점에는 자칫 잘못하면 생산적인 논의나 토론이 되기보다 그냥 시간만 끄는 그런 형태가 될 수밖에 없다, 저는 그런 의미에서 현재 준연동제는, 연동형은……
다 기억하시겠지만 본 위원은 정개특위 구성된 이후에 완전한 연동제를 반복해서 주장해 왔고, 여기 자유한국당과 민주당 위원님들이 우선 의원정수 문제에 대해서는 국민여론을 감안해서 도저히 감당이 어렵다는 얘기를 반복해서 하셨고, 그런 가운데도 상대적으로 지역구에서의 과도한 쏠림, 사표 생산 이런 문제를 방지하기 위해서는 비례대표를 통해서 보완할 수밖에 없단 말이에요.
다른 제도가 없어요.
그러면 지역구에서 당선된 의원은 그 비율에 맞춰서 낙선시키겠습니까?
선거제도는 어떤 제도든 간에 지고지순한 절대제도는 없습니다.
각 국가의 사정과 또 정치제도의 역사, 그 시점에 어떠한 정치적인 변화나 개혁을 추구해야 되는가 이런 것을 놓고 다양한 논의를 하는 거지요.
그러니까 소선거구제․단순대표제 중심으로 해 오던 뉴질랜드도 독일식 제도를 도입하면서 또 나름 뉴질랜드 사정에 맞는 연동형 비례대표제를 채택하고 있는 거지요.
그렇게 보면 오늘 충분히 논의하는 것을 통해서 하고 저는 소위원회에서 매듭을 지어야 될 것 같아요.
그래야 또 전체회의가 책임 있게 논의할 시간을 갖는 거지요.
왜냐하면 국회가 우리 정개특위에 선거제도 개편을 위임한 거고 또 전체회의도 우리 소위한테 위임을 했는데 소위원회가 계속 진도가 나갈 수 없음이 분명하면 안건을 정리해서 전체회의에 빨리 부의해서 다른 위원님들도 충분히 발언하고 토론할 수 있는 시간을 드리고 그것에 따라 매듭을 지어야 되지 저희가 계속 쥐고 있는 것은 맞지 않다 생각하고요.
그다음에 이 법안 전체의 흐름은 사실은 책임 있는 정당이라고 한다면 수시로 점검했어야 될 법안들의 내용이고 또 간헐적으로 토론이 안 됐던 것도 아닙니다.
그래서 ‘지금까지 토론이 미흡했다’ 이렇게 말하는 것은 전혀 적절치가 않고요.
그리고 오늘 끝으로 여러 가지 의견 조율이 잘……
연동형 비례대표제에 대한 여러 가지 비판이 있을 수 있지만 비례성과 대표성을 개선하는 그 본질에 대해서 자꾸 다른 말씀을 하시는 것은 선거제도에 대한 왜곡이다, 오히려 지금의 소선거구 단순대표제가 그동안 비례대표제를 줄여 오고 지역구를 늘려 오면서 얼마나 더 불비례성을 심하게 해 왔는가에 대한 반성이 필요하다 그런 말씀을 드리고.
어느 정도 충분한 논의가 되었지만 연동형 비례대표제에 대한 대안적인 논의가 진행되지 않는다고 한다면 저는 이 논의를, 전체회의에서 어차피 한 번 더 하셔야 되니까 전체회의에 넘기는 것으로 하는 것도 좋겠다 이런 얘기를 드립니다.
이상입니다.
그 이유는 어차피 그런 방향으로 가야 선거제도의 문제를 해결하고, 과잉 대표되는 것을 얻기 위해서 머리채 잡고 싸움하고 반사이익 추구하고 지역주의가 강화되는 것을 막아야 제대로 된 책임정치와 견제와 협력의 정치가 가능하다고 생각했기 때문에 그분께서 그렇게 주장하신 것이기 때문에 그런 전례를 보더라도 연동형 비례대표제가 말도 안 되는 안인 것으로 주장하는 것은 맞지가 않다 이렇게 생각합니다.
그리고 오늘 끝으로 여러 가지 의견 조율이 잘……
연동형 비례대표제에 대한 여러 가지 비판이 있을 수 있지만 비례성과 대표성을 개선하는 그 본질에 대해서 자꾸 다른 말씀을 하시는 것은 선거제도에 대한 왜곡이다, 오히려 지금의 소선거구 단순대표제가 그동안 비례대표제를 줄여 오고 지역구를 늘려 오면서 얼마나 더 불비례성을 심하게 해 왔는가에 대한 반성이 필요하다 그런 말씀을 드리고.
어느 정도 충분한 논의가 되었지만 연동형 비례대표제에 대한 대안적인 논의가 진행되지 않는다고 한다면 저는 이 논의를, 전체회의에서 어차피 한 번 더 하셔야 되니까 전체회의에 넘기는 것으로 하는 것도 좋겠다 이런 얘기를 드립니다.
이상입니다.
한 말씀만 더 드리겠습니다.
19대 때 정치개혁특위 위원장이 이병석 의원이었습니다.
이병석 의원은 당연히 새누리당 소속 의원이었고, 당시에 선관위가 여러 가지 제안도 한 게 있고 해서 선거제도 개편을 위해서 19대 때 엄청난 노력을 하셨습니다.
그때 마지막으로, 최종적으로 타협을 보기 위해서 논의하고자 했던 내용이 바로 절반 연동형제를 가지고―물론 방정식은 좀 다릅니다―마지막으로 도입을 해 보려고 이병석 당시 정개특위 위원장이 노력을 하셨습니다.
그 이유는 어차피 그런 방향으로 가야 선거제도의 문제를 해결하고, 과잉 대표되는 것을 얻기 위해서 머리채 잡고 싸움하고 반사이익 추구하고 지역주의가 강화되는 것을 막아야 제대로 된 책임정치와 견제와 협력의 정치가 가능하다고 생각했기 때문에 그분께서 그렇게 주장하신 것이기 때문에 그런 전례를 보더라도 연동형 비례대표제가 말도 안 되는 안인 것으로 주장하는 것은 맞지가 않다 이렇게 생각합니다.
19대 때 정치개혁특위 위원장이 이병석 의원이었습니다.
이병석 의원은 당연히 새누리당 소속 의원이었고, 당시에 선관위가 여러 가지 제안도 한 게 있고 해서 선거제도 개편을 위해서 19대 때 엄청난 노력을 하셨습니다.
그때 마지막으로, 최종적으로 타협을 보기 위해서 논의하고자 했던 내용이 바로 절반 연동형제를 가지고―물론 방정식은 좀 다릅니다―마지막으로 도입을 해 보려고 이병석 당시 정개특위 위원장이 노력을 하셨습니다.
그 이유는 어차피 그런 방향으로 가야 선거제도의 문제를 해결하고, 과잉 대표되는 것을 얻기 위해서 머리채 잡고 싸움하고 반사이익 추구하고 지역주의가 강화되는 것을 막아야 제대로 된 책임정치와 견제와 협력의 정치가 가능하다고 생각했기 때문에 그분께서 그렇게 주장하신 것이기 때문에 그런 전례를 보더라도 연동형 비례대표제가 말도 안 되는 안인 것으로 주장하는 것은 맞지가 않다 이렇게 생각합니다.
그리고 오늘 끝으로 여러 가지 의견 조율이 잘……
이병석 의원은 당연히 새누리당 소속 의원이었고, 당시에 선관위가 여러 가지 제안도 한 게 있고 해서 선거제도 개편을 위해서 19대 때 엄청난 노력을 하셨습니다.
그때 마지막으로, 최종적으로 타협을 보기 위해서 논의하고자 했던 내용이 바로 절반 연동형제를 가지고―물론 방정식은 좀 다릅니다―마지막으로 도입을 해 보려고 이병석 당시 정개특위 위원장이 노력을 하셨습니다.
그 이유는 어차피 그런 방향으로 가야 선거제도의 문제를 해결하고, 과잉 대표되는 것을 얻기 위해서 머리채 잡고 싸움하고 반사이익 추구하고 지역주의가 강화되는 것을 막아야 제대로 된 책임정치와 견제와 협력의 정치가 가능하다고 생각했기 때문에 그분께서 그렇게 주장하신 것이기 때문에 그런 전례를 보더라도 연동형 비례대표제가 말도 안 되는 안인 것으로 주장하는 것은 맞지가 않다 이렇게 생각합니다.
그리고 오늘 끝으로 여러 가지 의견 조율이 잘……
연동형 비례대표제에 대한 여러 가지 비판이 있을 수 있지만 비례성과 대표성을 개선하는 그 본질에 대해서 자꾸 다른 말씀을 하시는 것은 선거제도에 대한 왜곡이다, 오히려 지금의 소선거구 단순대표제가 그동안 비례대표제를 줄여 오고 지역구를 늘려 오면서 얼마나 더 불비례성을 심하게 해 왔는가에 대한 반성이 필요하다 그런 말씀을 드리고.
준연동제로 가면서 생기는 문제는 두 정당이 다 의석을 늘리는 선택을 할 수는 없다고 말했기 때문에 의석을 늘리지 않는 선에서는 완전한 연동형 비례대표제를 만들기가 어렵지요.
그래서 이런 상황이 됐다는 점을 말씀드리고, 만약에 자유한국당이 완전한 연동형 비례대표제를 주장한다면 저로서는 대찬성할 일입니다.
그다음에 담합 얘기를 자꾸 하시는데 그것이 정 문제가 된다고 생각한다면 앞으로 패스트트랙 처리 과정에서 자유한국당이 그런 연동형 비례대표제를 도입하되 담합을 원천적으로 못 하도록 한 조항 넣자고 하시면 돼요.
그러니까 본질이 이게 아니란 말이지요.
본질은 지역구의 불비례성을 비례대표의 연동성을 통해서 해결하자는 것이 본질이고, 혹시 지역구만 나가고 비례만 나가고 서로 우당 만들어서 짜웅하는 게 문제가 될 거라고 생각하면……
본질은 지역구의 불비례성을 비례대표의 연동성을 통해서 해결하자는 것이 본질이고, 혹시 지역구만 나가고 비례만 나가고 서로 우당 만들어서 짜웅하는 게 문제가 될 거라고 생각하면……
나는 그렇게 되기도 쉽지 않다고 보지만, 왜냐하면 한쪽 선거를 포기해야 된다는 것도 정당에서 의사 결정하기 쉬운 일이 아니니까.
아니, 그렇다면 담합 못 하게 한 조항 넣으면 된다고 생각하고 이런저런 군소정당 난립이 걱정되시면 생산적으로 문턱을 좀 높이시면 된다, 저는 그런 생산적인 대안을 연동형 비례대표제를 전제로 해서 하시면 될 것 같고.
준연동제가 복잡하면 의원수를 늘려서라도 온전한 연동형 비례대표제를 해 보자고 한다면 그건 다 생산적 논의가 될 수 있는 것이지 지금처럼 연동형 비례대표제가 말이 안 되고 국민을 왜곡하는 것처럼 말씀을 하시는 것은 옳지가 않다 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다.
한 말씀만 더 드리겠습니다.
비례대표를 통해서 보정을 해야 되는데, 불비례성을 보정해야 되는데 그것을 거꾸로 줄여 왔으니까 그동안 계속 문제가 나빠진 것 아니에요?
그러니까 이 점도 개선을 해야 맞는 거다 이렇게 말할 수 있습니다.
저도 완전한 연동형 비례대표제면 더 좋겠습니다.
준연동제로 가면서 생기는 문제는 두 정당이 다 의석을 늘리는 선택을 할 수는 없다고 말했기 때문에 의석을 늘리지 않는 선에서는 완전한 연동형 비례대표제를 만들기가 어렵지요.
그래서 이런 상황이 됐다는 점을 말씀드리고, 만약에 자유한국당이 완전한 연동형 비례대표제를 주장한다면 저로서는 대찬성할 일입니다.
결과적으로 그 점을 교정하기 위해서 그런 것 아닙니까.
그리고 거듭 말하지만, 아까 제가 처음에도 말씀드렸지만 지역구를 위해서 비례대표를 줄여 왔거든요.
75석 내지 76석이었던 비례대표 의석수가 지금 47석으로 줄었어요.
비례대표를 통해서 보정을 해야 되는데, 불비례성을 보정해야 되는데 그것을 거꾸로 줄여 왔으니까 그동안 계속 문제가 나빠진 것 아니에요?
그러니까 이 점도 개선을 해야 맞는 거다 이렇게 말할 수 있습니다.
오늘 기획재정위가 함께 열려서 조금씩 이석이 있었던 점 이해해 주시기 바랍니다.
지금 연동형 비례대표제에 대해서 여러 논란이 있는데 한 가지 너무나 명료한 내용을 우리가 정리를 좀 하고 넘어가야 되겠습니다.
지금 국민들도, 기자들도 조금씩 혼선을 일으킬 수 있다고 보는데요.
소선거구제에서 지역구 국회의원들 뽑습니다.
정유섭 의원님 안은 원래 나경원 원내대표도 합의했던 연동형 비례대표제를 구체적으로 검토한다는 안과는 달리 그냥 270명으로 의원정수를 감축하고 비례대표제를 아예 없앤다는 역행의 방향이기 때문에 이것은 우리 소위에서 5당 원내대표의 합의에 근거해서 논의를 해야 되는데 더 수용하기는 쉽지 않다 이렇게 보고 있습니다.
그다음에 정운천 의원안의 경우에는 석패율제에 관한 얘기만 있는데 석패율제만 따로 도입할 경우 국민들은 쉽게 동의하기가 어려울 겁니다, 지역구 출마하는 의원들에 대해서 특혜로만 비칠 수 있기 때문에.
선거제도가 비례성과 대표성을 확보하는 내용으로 갈 때 이런 것도 추가로 검토할 수 있는 내용이라는 측면에서 저는 큰 틀에서 준연동형 비례대표제 논의 속에서 이 논의가 될 수 있다 이렇게 봅니다.
의원정수 문제에 대해서 225 대 75로 지금 심상정 의원안은 되어 있습니다.
의원정수를 늘리지 않는 범위 내에서라고 한다면 비례대표가 약간이라도 늘어야 비례성과 대표성을 확보할 수 있는 구체적인 수단을 얻게 되는 거 아니겠습니까?
두 번째로 의원정수 조정이 주요 쟁점인데요.
우선 가 항 준연동형 비례대표제와 관련해서 제가 한 말씀 드리고 싶은 것은 오늘 여기에 정유섭 의원안 등 몇 가지 안이 있습니다만 박주현 의원안도 의원정수를 늘리지 않는 가운데 혹은 최소화하는 가운데 논의하는 안이기 때문에 심상정 의원안의 문제의식이 많이 녹아져 있어서 수용 가능하다고 생각하고.
정유섭 의원님 안은 원래 나경원 원내대표도 합의했던 연동형 비례대표제를 구체적으로 검토한다는 안과는 달리 그냥 270명으로 의원정수를 감축하고 비례대표제를 아예 없앤다는 역행의 방향이기 때문에 이것은 우리 소위에서 5당 원내대표의 합의에 근거해서 논의를 해야 되는데 더 수용하기는 쉽지 않다 이렇게 보고 있습니다.
그다음에 정운천 의원안의 경우에는 석패율제에 관한 얘기만 있는데 석패율제만 따로 도입할 경우 국민들은 쉽게 동의하기가 어려울 겁니다, 지역구 출마하는 의원들에 대해서 특혜로만 비칠 수 있기 때문에.
선거제도가 비례성과 대표성을 확보하는 내용으로 갈 때 이런 것도 추가로 검토할 수 있는 내용이라는 측면에서 저는 큰 틀에서 준연동형 비례대표제 논의 속에서 이 논의가 될 수 있다 이렇게 봅니다.
저는 해외 요인도 크다고 생각합니다.
왜냐하면 이 해외 요인이라는 것이 보통 해외 요인입니까.
전 세계 교역의 대부분을 차지하는 미국과 중국이 헤드 투 헤드, 헤드 투 헤드를 하고 있으니까, 거기에 일본 저러고.
그런데 더 중요하게는 그동안 경제 활력을 위축시켜 온 우리 정부의 잘못된 정책도 시간을 누적하면서 전반적으로 거시지표를 나쁘게 하고 있고 더 중요하게는 어느 정권 책임 탓 돌릴 것 없이 우리가 오랫동안 중국 경제에 대한 부분이라든가 반도체 이런 데 착시에 좀 빠져서 적시에 성장엔진을 빨리 업그레이드하고 구조개혁을 못 해 오고 생산성 향상을 위한 노력들이 잘 안 된 탓이지요.
실물은 그렇다 치고 금융 쪽을 보면 변동성이 커지고 증시도 나빠지고 환율은 계속 올라가고 있습니다.
아니, 어떻게 1조짜리를 5조 내라고 지금 저러고 있고.
또 중국은 지난번 사드 사태든 예전 경험이든 거기는 아주 경제 외적인 것으로 우리 기업을 압박하는 정도니까.
지금 당장 엄청나게 기분 나쁘고 정말 말도 안 되는 일본 문제에 대해서 대처하는 것이 중요하지만 전체적으로 보면 이게 뭔가 진영에 의한 국제협력 체제는 붕괴가 되고 이제 각자도생을 하면서 우리나라를 둘러싼 경제환경 자체가 결코 우호적인 것이 아니라 어떻게 하면, 때로는 우리나라를 걸고 넘어가서라도 자국 정치에 도움이 되면 어떻게 해 보겠다는 발상이 지금 미국 중국 일본 다 있는 거예요.
그렇지 않습니까?
축구를 하다 보면 공을 따라다니는 축구를 하는 경우도 있고 좀 훈련이 되면 포메이션을 잘 짠 다음에 전체 움직임에 따라 압박과 기동을 잘해서 승리로 이끄는 방법도 있습니다.
지금 전 세계가 국제공조나 협력을 통해서 마찰을 풀어 나가는 분위기는 없어지고 각자도생에 또 힘에 의한 갈등, 때로는 정말 원칙과 도의를 벗어난, 말하자면 침탈 이런 것까지 벌어지고 있는 상황이기 때문에……
우리가 문제에 대처할 때 일본 문제가 커졌다 그러면 거기에 전부 집중해서 무슨 기구를 만들고, 다 좋은데요.
부총리님, 제가 생각할 때는 글로벌 차원에서 한국의 밸류 체인 속에서 정말로 문제가 될 수 있는 통상마찰은, 덩치의 면에서나 쇼크의 크기의 면에 있어서나 어떤 나라일까요?
어떤 나라와의 갈등이 생길 때 그럴까요?
저는 자유한국당이 작년 12월 15일 나경원 원내대표도 합의한 바대로 연동형 비례대표 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다는 합의 1항에 걸맞은 대안을 냈다고 한다면 이런저런 여러분의 주장에 대해서 충분히 일리 있다고 할 것입니다.
그런데 오늘 이 순간까지 여러분은 그런 구체적인 방안을 대안으로 내놓지 않고 오히려 연동형 비례대표제로부터 거꾸로 가고 현재 제도조차도 개악하는 그런 내용의 대안을 내놨습니다.
이 말은 선거제도 개혁 자체에 대해서는 자유한국당이 의지가 없다는 것을 말하는 것이고 그것 때문에 회의가 소위원회든 전체회의든 자유한국당 위원님들은 일부 위원님들의 나름대로의 노력에도 불구하고 전체적으로는 침대축구를 반복해 오는 것이고 지금 소위원장 논란도 침대축구를 위한 또 하나의 명분에 불과한 것입니다.
그러기에는 우리 정개특위가 국민 앞에 활동시한으로 놓여져 있는 것은 열흘밖에 되지 않습니다.
이제 어떤 핑계도 어떤 제스처도 열흘 내로 정개특위가 자기 소명을 다해야 된다는 그러한 사실을 왜곡시킬 수는 없는 것입니다.
그것이 바뀌지 않는 한 총선 때마다 각 정당들이 삼사십 %씩 물갈이를 반복해 와도 87년도 이래 우리 정치는 바뀌지 않았다는 엄연한 사실을 이 자리에 계시는 정치개혁특위 위원 모두는 직시하고 그 소명의식을 다시 한번 확인해야 될 것입니다.
저는 자유한국당이 작년 12월 15일 나경원 원내대표도 합의한 바대로 연동형 비례대표 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다는 합의 1항에 걸맞은 대안을 냈다고 한다면 이런저런 여러분의 주장에 대해서 충분히 일리 있다고 할 것입니다.
그런데 오늘 이 순간까지 여러분은 그런 구체적인 방안을 대안으로 내놓지 않고 오히려 연동형 비례대표제로부터 거꾸로 가고 현재 제도조차도 개악하는 그런 내용의 대안을 내놨습니다.
이 말은 선거제도 개혁 자체에 대해서는 자유한국당이 의지가 없다는 것을 말하는 것이고 그것 때문에 회의가 소위원회든 전체회의든 자유한국당 위원님들은 일부 위원님들의 나름대로의 노력에도 불구하고 전체적으로는 침대축구를 반복해 오는 것이고 지금 소위원장 논란도 침대축구를 위한 또 하나의 명분에 불과한 것입니다.
그러기에는 우리 정개특위가 국민 앞에 활동시한으로 놓여져 있는 것은 열흘밖에 되지 않습니다.
정치가 바뀌어야 한다는 것은 국민들의 한목소리이고 선거제도 개혁은 그 출발점 아니겠습니까?
그것이 바뀌지 않는 한 총선 때마다 각 정당들이 삼사십 %씩 물갈이를 반복해 와도 87년도 이래 우리 정치는 바뀌지 않았다는 엄연한 사실을 이 자리에 계시는 정치개혁특위 위원 모두는 직시하고 그 소명의식을 다시 한번 확인해야 될 것입니다.
저는 자유한국당이 작년 12월 15일 나경원 원내대표도 합의한 바대로 연동형 비례대표 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다는 합의 1항에 걸맞은 대안을 냈다고 한다면 이런저런 여러분의 주장에 대해서 충분히 일리 있다고 할 것입니다.
그런데 오늘 이 순간까지 여러분은 그런 구체적인 방안을 대안으로 내놓지 않고 오히려 연동형 비례대표제로부터 거꾸로 가고 현재 제도조차도 개악하는 그런 내용의 대안을 내놨습니다.
이 말은 선거제도 개혁 자체에 대해서는 자유한국당이 의지가 없다는 것을 말하는 것이고 그것 때문에 회의가 소위원회든 전체회의든 자유한국당 위원님들은 일부 위원님들의 나름대로의 노력에도 불구하고 전체적으로는 침대축구를 반복해 오는 것이고 지금 소위원장 논란도 침대축구를 위한 또 하나의 명분에 불과한 것입니다.
서울 관악갑 바른미래당 김성식 위원입니다.
저는 정말 선거제도를 바꾸고 싶습니다.
현재의 지역 구도를 부추기고 단순 대표제를 통해서 정말 극단적인 정쟁을 유도하고 있는, 많은 사표를 발생해서 민심도 제대로 대변하지 못하고 있는 현행 선거제도를 연동형 비례대표제로 바꾸어서 우리 정치가 국민이 준 의석만큼 책임 정치와 견제하고 협력하는 정치를 제대로 하기를 바랍니다.
정치가 바뀌어야 한다는 것은 국민들의 한목소리이고 선거제도 개혁은 그 출발점 아니겠습니까?
서울 관악갑 바른미래당 김성식 위원입니다.
저는 정말 선거제도를 바꾸고 싶습니다.
현재의 지역 구도를 부추기고 단순 대표제를 통해서 정말 극단적인 정쟁을 유도하고 있는, 많은 사표를 발생해서 민심도 제대로 대변하지 못하고 있는 현행 선거제도를 연동형 비례대표제로 바꾸어서 우리 정치가 국민이 준 의석만큼 책임 정치와 견제하고 협력하는 정치를 제대로 하기를 바랍니다.
정치가 바뀌어야 한다는 것은 국민들의 한목소리이고 선거제도 개혁은 그 출발점 아니겠습니까?
그것이 바뀌지 않는 한 총선 때마다 각 정당들이 삼사십 %씩 물갈이를 반복해 와도 87년도 이래 우리 정치는 바뀌지 않았다는 엄연한 사실을 이 자리에 계시는 정치개혁특위 위원 모두는 직시하고 그 소명의식을 다시 한번 확인해야 될 것입니다.
(발언시간 초과로 마이크 중단)
(마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
국민들의 선거제도 개혁과 정치제도 개혁에 대한 시대적 열망에 우리가 직무유기를 할 수가 없습니다.
오늘 이 순간부터 우리는 빠른 시간 내에 토론을 종결짓고 표결하도록 해야 될 것입니다.
이상입니다.
미중 무역 문제는 이미 예측 가능했던 거고요.
그런데 더 중요하게는 우리 국내 경제정책에 끼친 영향이라든가 혹은 구조적 요인을 제대로 해소하지 못한 측면이라든가 이런 것들이 누적적으로 작용해서 우리 경제가 전반적으로 나빠지고 있다라는 것이 본 위원의 주장이었고 반도체 착시 때문에 지금 지표가 좋아 보일 뿐이지 이렇게 통화정책에서 브레이크를 밟을 때가 아니다라고 얘기를 했다고요.
요컨대 저는 이제까지 통화신용정책의 방향이 혹은 그때그때의 전망이 한국은행이 다 옳았다고 전제하면서 정책하실 수는 없다고 생각해요.
그런데 오늘 한은 총재님하고는 주로 한은의 금융통화정책을 중심으로 제한적으로 논의를 할 수밖에 없습니다.
그 중심에 초점을 갖고 질의를 드리도록 하겠습니다.
기억하시겠지만 본 위원은 작년 국정감사 때 포함해서 대한민국 경제는 반도체 착시현상을 제거하고 나면 투자나 수출이나 다 좋지 않고 그래서 당시 경제가 완만하지만 상승세에 있다든가 이런 주장에 대해서 저는 동의를 하지 않았어요.
그리고 이것은 단기적인 외국의 여러 가지 장비나 이런 것을 투자하기 위한 과정에서 반도체 수요가 급증한 때를 지나고 나면 그 효과는 다 사라지고 기존의 중화학공업 경쟁력 약화의 민낯 그다음에 수요가 넉넉히 늘어나지 않고 있는 우리 경제상황 등이 그대로 드러날 것이다라는 얘기를 계속하면서 그때 한국은행이 작년 11월에 금리를 올릴 때 저는 올리면 안 된다, 오히려 내리는 문제도 검토를 해 봐야 되는 것이고 그렇게 올리는 것이 그때 한은 총재께서는 금융안정 때문에 그랬다, 부동산 때문에 그랬다 그랬고 그 직전에 이낙연 총리까지 국회에 나서서, 총리가 할 얘기도 아닌데 금리 올려야 한다고 그러고 국토부장관도 비슷한 이야기를 하고 청와대 참모도 비슷한 얘기를 하고 그러다가 작년 11월에 금융안정을 이유로 해서 여러분이 금리를 올렸습니다.
본 위원은 지금 돌아봐도 그때 판단이 잘못됐다고 생각합니다.
그러니까 단순히 강제징용에 대한 보복적인 조치를 넘어서서 상황에 따라서 글로벌 밸류체인에 대한 운용에 관한 일본의 전략을 바꾸게, 오판을 하게 만들든 바꾸게 만드는 계기가 되어서……
우리 산업 전체가 양산구조조차 일본, 나아가서는 추격하는 중국 등에게 뺏기면서 지금 반도체를 비롯해서 LCD라든가 OLED라든가 몇 가지 양산구조에서 우리가 장점을 갖고 있기 때문에 경쟁력을 유지하고 있는 부분이 있잖아요.
이 부분마저 잠식을 당할 수 있다.
미중 경제 전쟁과 한일 간의 기술 갈등 이런 것들이 다 그러한 위험성을 내포하고 있다는 점을 직시하고 부총리께서는 이런 헤게모니 전쟁이든 갈등에 어떻게 대응할 것인가에 대한 플랜을 잘 짜서 정부 측에 긴요한 구조를 만들어서 논의하셔야 될 것 같은데 제가 지금까지 언론의 보도로 보아서는 정부 내에서 이런 논의구조가 어떻게 형성되어 있고 그중에서 디테일까지는 국민들에게 당장 알리기 어렵다 하더라도 어떻게 체계적으로 대응하고 있다는 모습을 잘 못 보여 주고 있는 것 같은데 오늘 이 자리를 통해서 정부 간 공조를 통해서 어떻게 긴밀한 회의를 갖추고 회의를 하고 대처하고 있다, 또 대처할 것이라는 얘기를……
그런데 이번에 이렇게 고기술이 걸려 있는 소재를 갖고 국가 간 갈등을 일으키게 되고 한일 간에 이렇게 쟁점을 하다 보면 이 사람들이 단순히 강제징용 문제 판결에 대한 불만이다 이런 것을 넘어서서 이 기회에 부품․소재 정도가 아니라, 반도체나 여러 가지 부분에서 자기들이 과거에 양산을 해 본 경험이 있잖아요.
그다음에 일본은 이제까지 전 세계적인 공급 체인에서 말하자면 고부가가치 소재․부품 등을 주로 팔고 양산체제나 공정기술 이런 것은 한국이나 대만, 베트남 이런 여타 나라에 의지하면서 글로벌 체인에서 자신들의 위치를 가져왔어요.
대체로 그렇다고 봐야지요.
만약에 7월 말 지나면서 일본이 정말 얼토당토않은 이유로 한국을 화이트리스트에서 제외하는 일이 생겨서 파장이, 폭탄이 더욱 커지게 되면 이 정부가 참 곤란합니다.
지금 3개 품목에 대해서야 국민들이 여러 가지로 일본의 잘못된 접근에 대해서 분노하고 정부가 잘해 주기를 기대하는 마음이지만 화이트리스트 문제마저 대응이 잘 안 되어서 결과적으로 실패했다, 참으로 곤란하기 때문에 부총리께서 정부의 외교적 대응이나 경제 당국 간의 전 세계 공급체인 자체를 붕괴할 수 있는 일본의 잘못된 정책에 대해서 좀 대응을 하셔야 되지 않겠어요?
며칠간이라도 어떤 플랜이 있으신지……
서울 관악갑 출신 김성식 위원입니다.
부총리께 묻겠습니다.
지금 일본이 3개 품목 수출 규제를 하고 있는데 본 위원은 이것이 아주 보복성이고 자유무역경제에 대한 정면 도전으로서 일본 측이 빨리 철회해야 된다고 생각하고 있습니다.
문제는 이 3개 품목에 대한 대응, 이것을 추경으로 어떻게 한다 이런 문제를 넘어서서 더 큰 리스크는 화이트리스트에서 제외하는 경우입니다.
이 결정을 일본 정부는 언제쯤 내린다는 것입니까?
아니지요.
그러니까 거듭 말씀드리지만 예타가 통과가 안 되면 그 트랙에 일단 들어오고……
처음부터 여러분이 사업을 봐서 이것은 예타 면제 사업이다, 법에도, 시행령에도 예타 면제 조건이 있잖아요.
그것에 따라서 예타 면제 사업이라고 했으면 모르겠으되 예타 사업이라고 일단 했을 때는 예타가 필요하다고 판단한 것이잖아요.
그렇게 판단한 사업을 그냥 그대로 예타 면제 사업으로 넣을 수는 없는 것이라는 말이에요, 그렇잖아요?
어떤 특정한, 여기에 외국 사례도 나와 있지만 가령 범죄교화시설 이런 것을 하나 넣자 말자 이런 차원의 얘기를 하는 것이 아니라 이익을 중심으로 활동하는 민간이 투자하더라도 공공성이 훼손되지 않는 어떠한 관리라고 할지 그런 것들만 있으면 저는 오히려 민간투자가 활성화되는 것이 좋다고 보는 사람이거든요.
공적인 영역이라고 해서 정부 재정만으로 해라, 저는 그런 생각은 아니란 말이에요.
대신 기준이 그런 거지 시행령에서 열거를 하나 더 하느냐 그런 문제는 아니다.
그래서 나는 언제 경제재정소위가 열릴지 모르겠지만 여러분이 한번 집중적으로 고민만 하시면 저는 좋은 문구나 또 다른 외국에서도 보면 이거잖아요.
여러분이 나눠 준 자료도 보면 퍼블릭한 문제와 프라이빗 간의 파트너십으로 다 법률안이 되어 있어요.
구 차관이 또 다른 제안을 해서 내가 드리는 얘기인데요.
시행령으로 하는 방법도 있지만 그 또한 열거적이잖아요.
저는 그런 방식보다, 제가 계속해서 문제 제기를 하는 것은, 공공의 이익을 위한 시설이라면 공공에서 해야 돼요.
재정사업을 해야 되는 게 원칙이야.
모든 개정안이 나름대로 개정 취지를 갖고 있겠습니다만 저는 패스트트랙 이후에 우리 정개특위로 제출된 선거제도 개혁 관련 법안을 보면 석패율 중심의 극히 제한적 내용만 다루는 안 이것은 우리 제1소위가 이미 준비한 연동형 비례대표제 절반 정도를 반영하는, 현재 심상정 대표발의안에 그 취지가 어느 정도 들어가 있기 때문에 특별히 재론할 필요도 없고 그 자체만으로 의사결정을 하기에는 국민적 공감대가 너무 없다 저는 이렇게 생각을 하고요.
의석수 줄이는 안은 사실상 실현 불가능한 안을 냈을 뿐만 아니라 그 안의 경우 비례대표는 아예 없애는 것으로 안을 갖고 왔기 때문에 그 경우는 소선거구제에 따르는 지역주의 문제나 사표 문제를 해결할 수단을 아예 없애는 것으로 그것은 작년 12월 15일 5당 원내대표가 합의한 내용하고도 안 맞고 또 선거제도 개혁의 지금 논의 취지하고도 안 맞다, 비례성․대표성을 높여 가자라고 하는.
또 민심에 맞는 의석 배분이 이루어지도록 하자는 것에 맞지 않다 이렇게 저는 생각합니다.
그래서 저희 소위가 그 안을 수정안으로 특별히 더 채택할 합리적 근거가 없다 이렇게 저는 생각을 하고요.
그 문제는 사실상 현실적으로 아마, 현재 의석의 다수를 차지하고 있는 분들이 민주당과 자유한국당 의원님들인데요.
의석 1석 줄이는 것 갖고도 인구상황에 따라서 힘든 상황인데 의석수를 이렇게 줄이자라고 나오는 것은 정치가 지금 잘 못 되고 있는 것에 대한 국민적 정치불신 위에 올라 타 있다는 점도 문제……
무책임한 논의일 수도 있겠지만 그것은 근본적으로 선거제도 개혁이 실행되지 않는 상황을 초래할 수밖에 없겠다 저는 이렇게 봅니다.
전문위원, 그 외에 또 다른 법안이 올라와 있는 게 있나요, 다른 요지․골자의 선거제도 개편에 대한?
예, 그렇습니다.
그래서 저희 소위원회에서도요 석패율제도의 도입을 적극 검토하되 그것은 연동형 비례대표제의 정신에 따른 선거제도 개혁을 전제로 해서 일부 수용, 그것도 제한적으로 2석 정도 수용하는 것으로 논의가 됐다는 말씀을 드리고.
석패율제도만 따로 도입하는 식의 선거제도 개혁은 국민들이 동의하기 어려울 거다 저는 그렇게 판단합니다.
두 번째로 지금 또 올라와 있는 법안 중에는 비례대표를 완전히 없애자라는 이런 내용도 올라와 있습니까, 전문위원?
그러면 제가 질의를 좀 하겠습니다.
어제도 제가 일정하게 질의를 했지만, 저는 석패율제도에 관한 법안이 하나 올라와 있는 걸 알고 있는데요.
석패율제도만으로는 연동형 비례대표제의 기본 정신을 충족시키기가 좀 어려울 것 같습니다.
이 문제에 대해서 선관위에서는 어떻게 보십니까?
석패율만 하자는 법안이 올라와 있잖아요.
때로는 혼자서 회의 참석해서 여러 당 위원들이 발언할 때 우리가 좋은 의미로 ‘아, 장제원 위원 힘들게 혼자서 원맨쇼 하면서 막아 내네’ 이런 얘기했는데 이제 그럴 수 있는 날짜도 내일모레밖에 없어요.
이런 상황 속에서 거듭 말씀드리지만 패스트트랙에 올라 있는 법안에 대해 우리가 판단을 내려야 된다라는 것이고.
또 우리 논의의 큰 틀은 지난번 12월 15일 날 나경원 대표까지 합의했던 그 합의문의 큰 방향에서 선거제도 개혁이 어떻게 가야 되는 것이 있으니까 그걸 놓고 좀 논의를 했으면 좋겠습니다.
지금 법안심사 논의해도 되지요?
저는 지금까지 정개특위 논의 자체를 지연시켜 오고 무산시켜 오고자 했던 그분들이 먼저 사과하셔야 된다고 봐요.
두 번째로 제가 지금 다시 한번 확인해 드리는데요, 2018년 12월 15일 날 당시 5당 원내대표, 나경원 원내대표까지 포함해서 참석했습니다.
그때 1항이 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다는 것이었고, 즉 우리가 정개특위에서 선거제도 개혁에 대해서 논의를 한다면 이러한 것을 전제로 한 논의를 한다는 것입니다.
그게 5당 원내대표의 합의였습니다.
두 번째 조항에는 ‘비례대표 확대 및 비례ㆍ지역구 의석비율, 의원정수(10% 이내 확대 여부 등 포함해 검토), 지역구의원 선출 방식에 대해 정개특위 합의에 따른다’, ‘1월까지 임시국회에서 합의 처리한다’……
정 정말 논의하다가 논의하다가 시간이 안 되면 그것은 또 별론의 문제겠습니다만……
또 오늘 국세청장 청문회랑 지금 함께 열리고 있어서 저는 중간에 잠시 이석을 하겠습니다만 필요한 논의, 집중적으로 계속하자고요.
어떠한 변명도, 어떠한 정치적 주장도 그동안 정치개혁특위를 제대로 열지 못하고 무산시켜 오고 선거제도 개혁을 제대로 못 한 책임이 어디에 있는지를 손바닥으로 하늘을 가리듯이 가릴 수가 없어요.
이 점에 대해서 장제원 간사가 개인적으로 열심히 한 것은 저는 나름대로 의미 있게 생각합니다만 자유한국당은 국회 제1야당으로서 책임을 다하지 않았어요.
그것 때문에 지금 막다른 골목에 몰려서 이런 상황에 있다는 점도 깊이 유념해 주시기를 바랍니다.
그럴수록 자유한국당은 정치개혁에 뜻이 없고 정개특위가 하루바삐 문을 닫게 만들고 선거개혁이 표류되기를 바란다는 그 속마음만 드러낼 뿐이라고 저는 감히 생각합니다.
저는 3일 남은 이 시점에 우리 정개특위와 오늘 정개특위 소위는 충분히 남은 시간 안에서라도, 다시 한번 말씀드리지만 남은 시간 안에서라도 충분히 패스트트랙에 올라와 있는 선거법 내용에 대해서 검토․토의를 한 다음에 우리 특위가 의결을 해서 법사위로 보내야 한다고 생각합니다.
왜냐하면 선거법 개정 문제, 선거제도 개혁 문제는 역대 국회, 적어도 17대 국회 이후로 한 번도 정치개혁특위가 아닌 다른 상임위원회에서 처리한 적이 없습니다.
그리고 정개특위가 필요한 날짜만큼 제때 의결을 못 하면 항상 자동연장 의결하다시피 해서 구성원 변화 없이 계속 논의를 해 왔습니다.
그동안 그 복잡한 선거법을 논의한 우리 정치개혁특위가 책임을 져야지 그냥 행안위로 넘긴다는 것은 다 떠내려 보내겠다는 것에 다름 아닙니다.
두 번째로 의원님들이 법안을 만들면서 단순히 선거제도만 바꾸는 것이 아니라 공천을 민주화하는 게 굉장히 중요하다.
그래서 이번 선거법 개정안에 비례와 관련된 공천 등에 있어서 비유해서 말하자면 종래의 당대표나 최고위원회의에서 주물럭주물럭 못 하도록 몇 가지 장치를 만들어 놓았습니다.
모든 장치가 완벽하지는 않겠지만 이 개정안에 들어가 있는 내용이 비례대표의 공천을 민주화하고 과거처럼 공천되는 일이 없도록, 즉 비례대표 공천이 개혁되는 내용이 어느 정도 담겨 있는데 이 부분도 나름 평가할 일이라고 봅니다.
어떻게 보십니까?
제가 느끼는 것은 패스트트랙은 상정 자체를 반대하고 회의 자체를 열지 않겠다는 상황이 생겼을 때 그래도 안건을 협상하고 논의될 수 있게 하는 제도가 패스트트랙인데, 즉 그 제도는 협상으로 나와 달라는 자유한국당에 대한 우리의 좀 더 적극적인 제안일 따름인데 그것만 갖고도 계속 회의를 안 한다면 이제 협상에 나오게 하기 위해서라도 정개특위는 지난번 안을 수정해서든 그대로든 열흘 동안 충분히 논의해서 가결시킬 준비를 하고 최선의 노력을 다하고, 다행히 자유한국당이 수정안을 갖고 오면 충분히 반영하는 것을 전제로 하는 얘기입니다.
그렇게 해서 의결을 하더라도 그게 최종안이 아니기 때문에 그때부터 겨우 원내 교섭단체 혹은 5당들 간에 정치 협상회의가 열리든 수뇌부가 만나든 또 정개특위 위원들이 나서든 해서 그때부터 본격적인 협상이 가능하지 않겠느냐, 패스트트랙에 올린 것만으로 협상을 기대했는데 그게 안 되고 있다고 하는 것이 지금 현실이니까 우리 특위가 의결을 해서 법사위로 보내면서 또다시 한번 협상이 이루어지도록 촉구하는 그것까지 해야 우리 특위의 책임을 다하는 것이고, 더 이상 때를 놓칠 수 없는 선거제도 개혁을 우리 20대 국회가 나름 일보 진전시키는 그런 책임을 다하는 것이 되지 않겠는가 저는 이렇게 생각합니다.
끝으로 한 말씀만 보태면 지난번 절반 정도 반영한 연동형 비례대표제는 사실 저희 바른미래당의 주장에는 크게 미치지 못한 것입니다.
그러나 절반 연동형 비례대표제도 안 하는 것보다는 전진의 의미가 있기 때문에 다 각고의 고민 끝에 우리가 그걸 받아들인 것이고 그런 절반 연동형 정도로 가게, 완전한 연동형이 아니라 절반 연동형으로 가게 된 데는 자유한국당이 아예 반대하고 회의도 하지 않는 그런 정황 또한 그 점에 고려되어 있는 것입니다.
그래서 오늘 그 법안에 대해서 이런저런 폄하하는 논의를 자유한국당 간사님께서 하는 것은 적절치가 않고, 다만 법안의 내용에 대해서는 누구든지 이견을 제시하고 더 좋은 대안을 낼 권리가 있습니다.
그렇게 해서 의결을 하더라도 그게 최종안이 아니기 때문에 그때부터 겨우 원내 교섭단체 혹은 5당들 간에 정치 협상회의가 열리든 수뇌부가 만나든 또 정개특위 위원들이 나서든 해서 그때부터 본격적인 협상이 가능하지 않겠느냐, 패스트트랙에 올린 것만으로 협상을 기대했는데 그게 안 되고 있다고 하는 것이 지금 현실이니까 우리 특위가 의결을 해서 법사위로 보내면서 또다시 한번 협상이 이루어지도록 촉구하는 그것까지 해야 우리 특위의 책임을 다하는 것이고, 더 이상 때를 놓칠 수 없는 선거제도 개혁을 우리 20대 국회가 나름 일보 진전시키는 그런 책임을 다하는 것이 되지 않겠는가 저는 이렇게 생각합니다.
끝으로 한 말씀만 보태면 지난번 절반 정도 반영한 연동형 비례대표제는 사실 저희 바른미래당의 주장에는 크게 미치지 못한 것입니다.
그러나 절반 연동형 비례대표제도 안 하는 것보다는 전진의 의미가 있기 때문에 다 각고의 고민 끝에 우리가 그걸 받아들인 것이고 그런 절반 연동형 정도로 가게, 완전한 연동형이 아니라 절반 연동형으로 가게 된 데는 자유한국당이 아예 반대하고 회의도 하지 않는 그런 정황 또한 그 점에 고려되어 있는 것입니다.
그래서 오늘 그 법안에 대해서 이런저런 폄하하는 논의를 자유한국당 간사님께서 하는 것은 적절치가 않고, 다만 법안의 내용에 대해서는 누구든지 이견을 제시하고 더 좋은 대안을 낼 권리가 있습니다.
오늘이라도 그런 준비를 해 주시고 함께 특위에서 논의하시고 다음 일주일 동안 최선을 다해서 노력해서 금요일 날 정도로 가부간에, 정개특위가 연장되면 그럴 필요가 없겠습니다만 정개특위가 연장 안 된다면 금요일 날 정개특위 다 소집해서 수정안이면 수정안대로, 아니면 올라와 있는 안은 안대로 의결해야 저는 우리 특위의 책임을 다한다고 봅니다.
국민들께서도 보고 계십니다만 국회가 계속 기능의 부전 상태에 빠져 있는 데는 여러 가지 이유가 있지만 또 하나는 어쨌든 승자독식 선거제도가 늘 문제가 되어 왔다는 점은 위원님들께서 다 잘 알고 계십니다.
그런 의미에서 작년 12월에 연동형 비례대표제 도입을 구체적으로 검토하는 여야 5당 간 합의, 나경원 대표까지 합의가 있었지 않습니까?
그런데 그 후로 계속해서 자유한국당이 논의를 잘 진행 안 하고 회의를 열지 않고 혹은 대안도 될 수 없는 엉뚱한 대안을 내놓고 사실상 선거제도 개혁을 표류시켜 왔습니다.
그것이 지금 오늘의 현실이고 정개특위가 열흘밖에 남지 않은 오늘의 현실이 된 것입니다.
열흘 동안 정개특위가 무엇을 할 것인가?
오늘 의안에 관해서 말씀을 드리겠습니다.
국민들께서도 보고 계십니다만 국회가 계속 기능의 부전 상태에 빠져 있는 데는 여러 가지 이유가 있지만 또 하나는 어쨌든 승자독식 선거제도가 늘 문제가 되어 왔다는 점은 위원님들께서 다 잘 알고 계십니다.
그런 의미에서 작년 12월에 연동형 비례대표제 도입을 구체적으로 검토하는 여야 5당 간 합의, 나경원 대표까지 합의가 있었지 않습니까?
그런데 그 후로 계속해서 자유한국당이 논의를 잘 진행 안 하고 회의를 열지 않고 혹은 대안도 될 수 없는 엉뚱한 대안을 내놓고 사실상 선거제도 개혁을 표류시켜 왔습니다.
심상정 위원장님께서 그때 19대 때 아마 정개특위 위원이었던 것으로 기억을 합니다.
방금 제가 역사적 사례를 열거해 드렸듯이 단 한 번도……
국회가 선거제도 개혁에 관한 한, 선거법 개정에 관한 한 정개특위를 통해서 문제를 풀어왔고, 시한 내에 못 하면 정개특위 연장 결의를 해서 최소한의 책임을 다하고자 노력을 해 왔고 이것을 논의의 전후 과정도 잘 모르는 상임위로 툭 던져 놓고 직무유기를 한 적이 없다는 것입니다.
따라서 오늘 우리가 그런 연장 의논을 모으는 것은 절대적으로 필요한 일이고, 15일 전에 해야 되는데 왜 안 했느냐 하는 주장에 대해서는 거꾸로 묻고 싶어요.
왜 15일 전에 안 하고 싶었겠습니까?
그래서 지금 너무 선거제도 개혁에 대해서 이견이 있다 하더라도 임하는 자세가 금도를 벗어나면 안 된다 이겁니다.
19대 국회 때도 2015년 9월 1일 날 아까 실무적인 것 때문에 그때 타이밍이 맞게 연장을 못 함에 따라서 재구성 결의를 해서 또 하고요.
2015년 11월 12일 날까지 매듭이 안 되니까 2015년 12월 15일까지 또 연장을 해서 선거제도 개혁을 완수하게 됩니다.
그리고 그때 재구성했지만 위원장과 위원은 변경하지 않고 그대로 다 계승해서 진행을 했었습니다, 19대 때.
심상정 위원장님께서 그때 19대 때 아마 정개특위 위원이었던 것으로 기억을 합니다.
또한 선거제도 개혁 자체를 무산시키고 지금 선거제도 우물딱쭈물딱 해서 그냥 선거 치르자라는 정략 이외에는 설명이 되지 않습니다.
왜냐하면 왜 우리의 견해를 반영하지 않느냐라고 주장하려면, 그게 의미가 있으려면 회의를 열고 회의에 나와서 자기 대안을 가지고 주장을 해야 합니다.
그런데 회의를 계속 안 하고 여기까지 오고 또 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 검토하기로 합의를 봤는데 아예 비례대표제를 없애는 대안을 내놓고 얘기를 하고.
그러니까 이런 것은 선거제도 개혁하지 말자, 정치 개혁 떠내려 보내자 이것 외에 무엇으로 설명이 되겠습니까?
그동안 50여 일 정개특위가 열리지 않고 참아온 것은 그나마 좀 더 좋은 여건 속에서 자유한국당이 선거제도 개혁에 참여하기 위한, 그래도 그 여건을 만들기 위해서 인내를 해 온 것이지 남은 열흘마저 그냥 떠내려 보낸다고 하는 것은 지금 정치 개혁을 바라는 국민들에 대한 최소한의 책임을 다하지 못하는 정개특위가 될 것이고 그런 의미에서 오늘 정개특위 회의는 필요한 안건 외에도 앞으로 우리가 논의할 수 있는 모든 논의를 최대한 당겨서 집중적으로 할 수 있는 그런 마음가짐으로 임해야 된다 이렇게 말씀을 드립니다.
그동안 선거제도 개혁에 대한 자유한국당의 태도 또 정개특위에 대한 여러 가지 임하는 자세를 보면 이제는 아예 정개특위 자체를 없애자라는 속셈이 아니고서는 이해가 되지 않습니다.
또한 선거제도 개혁 자체를 무산시키고 지금 선거제도 우물딱쭈물딱 해서 그냥 선거 치르자라는 정략 이외에는 설명이 되지 않습니다.
왜냐하면 왜 우리의 견해를 반영하지 않느냐라고 주장하려면, 그게 의미가 있으려면 회의를 열고 회의에 나와서 자기 대안을 가지고 주장을 해야 합니다.
그동안 선거제도 개혁에 대한 자유한국당의 태도 또 정개특위에 대한 여러 가지 임하는 자세를 보면 이제는 아예 정개특위 자체를 없애자라는 속셈이 아니고서는 이해가 되지 않습니다.
또한 선거제도 개혁 자체를 무산시키고 지금 선거제도 우물딱쭈물딱 해서 그냥 선거 치르자라는 정략 이외에는 설명이 되지 않습니다.
왜냐하면 왜 우리의 견해를 반영하지 않느냐라고 주장하려면, 그게 의미가 있으려면 회의를 열고 회의에 나와서 자기 대안을 가지고 주장을 해야 합니다.
그런데 회의를 계속 안 하고 여기까지 오고 또 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 검토하기로 합의를 봤는데 아예 비례대표제를 없애는 대안을 내놓고 얘기를 하고.
그렇게 해서 연동형 비례대표제에 대한 구체적인 논의 진전을 전체적으로 못 보고 있다가 패스트트랙을 통해서 관련된 법안을 마련해서 지금 논의를 계속해 나가는 그런 상황에 놓여 있습니다.
요즘 국회 상황을 보면 진짜 정치 바꿔야 되지 않습니까?
정치개혁 하자고 국민들 다들 그러시고 그 출발은 선거제도 개혁이고 그 마무리는 제왕적 대통령제 이것을 개헌을 통해서 제대로 극복하는 것이라는 점은 누구나 다 아는 내용들입니다.
기왕 이렇게 논의를 시작했으면 이제는 흘러가는 시간 타이밍에 그냥 맡겨 놓을 것이 아니라 국민들에게 그 정치개혁의 구체적인 모습을 보여드려야 된다고 생각합니다.
그러기 위해서는 논의를 우선 개시해야 돼요.
우리가 오래간만에 모였습니다.
작년 12월에 정치개혁을 하자, 연동형 비례대표제 도입을 구체적으로 검토하자라는 5당 원내대표 간의 합의가 있었고 그러나 그 합의는 잘 지켜지지 않았습니다.
그렇게 해서 연동형 비례대표제에 대한 구체적인 논의 진전을 전체적으로 못 보고 있다가 패스트트랙을 통해서 관련된 법안을 마련해서 지금 논의를 계속해 나가는 그런 상황에 놓여 있습니다.
요즘 국회 상황을 보면 진짜 정치 바꿔야 되지 않습니까?
정치 따로, 경제 따로가 아닙니다.
좋은 정치, 품질 높은 정치, 그것이 있어야만 경제와 민생도 챙길 수 있습니다.
87년 6월 대항쟁 이래 우리는 민주주의의 큰 물꼬를 텄지만 선거제도 개혁은 제대로 해 오지 못했습니다.
30여 년 동안 계속된 이 무한정쟁의 정치를 끝내기 위해 우리는 선거제도 개혁을 해야 되는 것이고 약속한 대로 연동형 비례대표제 도입을 구체적으로 실천하고 추진해야 하는 것입니다.
이번에 제출된 공직선거법 일부개정법률안 내용은 존경하는 장제원 자유한국당 간사님께서도 여야 원내대표 합의를 전제로 한다면, 한 걸음 더 나아가서 장제원 위원 입장에서 의원정수를 동결한다고 한다면 준연동제를 하는 것이 맞지 않느냐 했던 그 안의 골격입니다.
좋은 정치, 품질 높은 정치, 그것이 있어야만 경제와 민생도 챙길 수 있습니다.
87년 6월 대항쟁 이래 우리는 민주주의의 큰 물꼬를 텄지만 선거제도 개혁은 제대로 해 오지 못했습니다.
30여 년 동안 계속된 이 무한정쟁의 정치를 끝내기 위해 우리는 선거제도 개혁을 해야 되는 것이고 약속한 대로 연동형 비례대표제 도입을 구체적으로 실천하고 추진해야 하는 것입니다.
이번에 제출된 공직선거법 일부개정법률안 내용은 존경하는 장제원 자유한국당 간사님께서도 여야 원내대표 합의를 전제로 한다면, 한 걸음 더 나아가서 장제원 위원 입장에서 의원정수를 동결한다고 한다면 준연동제를 하는 것이 맞지 않느냐 했던 그 안의 골격입니다.
얼마든지 같이 논의해서 국민들에게 정치개혁의 물꼬를 터 줄 것을 다시 한번 간곡히 호소드리고 그러한 방향으로 의사 진행해 주실 것을 촉구드립니다.
왜 실천은 어깃장입니까?
이제 더 이상 시간이 없습니다.
신속처리안건 지정제도는 계속 논의하자는 것이고 협상하자는 것이니만큼 오늘 그 점을 분명히 해서 우리는 국민들에게 선거제도 개혁과 정치개혁의 물꼬를 터드려야 하고 사법개혁과 고위공직자 부패 척결을 위한 길을 터 드려야 한다고 저는 믿습니다.
정치 따로, 경제 따로가 아닙니다.
좋은 정치, 품질 높은 정치, 그것이 있어야만 경제와 민생도 챙길 수 있습니다.
정치를 바꿔 보라고 합니다.
그러나 현행 소선거구제 제도로써, 단순대표제 제도로써는 한 30% 언저리의 지지도를 가지고 어떻게든 과반수를 넘겨 보겠다고 하는 이런 정치판이 계속되니까 무한정쟁이 반복되는 겁니다.
집권할 때는 무한히 방어만 해야 되고 야당이 되면 무한히 발목만 잡아야 되고 이런 정치를 바꾸려면 국민이 투표한 대로, 정당이 국민들로부터 득표를 얻은 만큼 민심대로 의석이 결정되도록 선거제도를 바꿔야만 합니다.
그래야만 싸우는 정치에서 책임지는 정치, 협력할 수 있는 정치, 견제와 균형을 할 수 있는 정치로 갈 수 있는 것입니다.
그것 때문에 5당 원내대표가 작년에 연동형 비례대표제 도입을 구체적으로 검토한다고 합의를 한 건데 왜 실천을 안 하는 겁니까?
사법 개혁, 고위공직자 부패 척결 문제 떠내려가게 할 수가 없습니다.
어떻게든 불씨를 살려서 논의를 해 보자는 것이 패스트트랙입니다.
특히 선거제도 개혁과 관련해서 다 정치 개혁을 해 보자고 작년 7월에 여야 모두의 합의로 정치개혁특위를 구성했습니다.
그런데 3개월 동안 자유한국당은 위원 명단을 제출하지 않았습니다.
3개월 동안 그냥 헛바퀴가 돌았고 정기국회 때도 현안과 예산안 이유로 거의 정개특위를 가동하지 못했습니다.
참 많이 참았습니다.
그리고 정말 오랫동안 기다렸습니다.
그런데 자유한국당이 막무가내로 정말 어깃장을 놓는 바람에 선거제도 개혁, 정치 개혁 떠내려가게 생겼습니다.
떠내려가게 할 수 없습니다.
사법 개혁, 고위공직자 부패 척결 문제 떠내려가게 할 수가 없습니다.
어쨌든 오늘 일독을 하기로 했으니까 지금 저로서는 선관위나 전문위원한테 자꾸 업무에 대한 요청 중심으로 얘기를 할 수밖에 없는데요.
인터넷뉴스 자체가 조회나 검색․댓글 등에서 조작되지 않도록 하고 또 그런 것이 있을 때 어떻게 처벌하고 하는 다른 일반적인 보편적인, 정보통신망법을 포함한 이런 논의들이 어떻게 되고 있는지를 잘 좀 살펴서 우리가 선거에 관련해서 이게 악용되지 않도록, 정말 실효적인 규제를 한다면 어떤 부분에 확실한 규제를 공직선거법에서는 가해야 실제로 실효성이 있는지……
우리 위원회나 또 선관위가 마치 무슨 방송통신위원회나 인터넷 전반적인 뉴스의 심의규제위원회가 될 수는 없단 말이에요.
그렇게 할 수도 없는 거고, 대응도 안 되는 거고.
그래서 그런 점도 고민을 덧붙여서 계속 심의를 했으면 좋겠습니다.
법 개정의 취지는 이해는 하겠습니다만 잘못하다가는 선관위가 방송통신위원회도 겸하고 인터넷 관련 각종 규제심의위원회를 겸해야 되는 이런 상황입니다.
그래서 여러 가지 뉴스의 정확한 유통의 문제와 SNS, 특히 SNS나 게시판을 통한 허위사실 유포 문제에 대한 우려를 공직선거법은 어떻게 규정하고 또 포괄적으로 그러한……
보편적으로 그 사항을 다루어야 될 법에서는 어떻게 다루는 것이 좋고 이런 것들의 판단이 어려운데요.
한 말씀만 드리고 마무리하겠습니다.
재정의 딜레마 다 아시는 내용들이잖아요.
복지 수준을 높이는 것과 낮은 수준의 국가채무 비율을 유지하는 것과 낮은 조세부담률을 유지하는 것 이 세 가지는 미룰 수가 없는 일입니다.
그러려면 국민적으로 비전을 제시하고 오히려 부담을……
공정성이 유지되는 한에 있어서는 또 얘기하고 신용카드 문제나 이런 문제에 대해서는 조금 더 내게 될지도 모르지만 이것을 통해서 더욱더 공정한 조세가 되도록 하고 제대로 거둬서 어려운 분들을 위한 복지, 여러분을 위한 노후대책에 세금 제대로 쓰겠습니다 이렇게 말을 해야지 실컷 축소하겠다고 말해 놓고 일주일도 안 돼서 당․정․청 협의해 가지고 없던 일로 하고……
부총리님, 제가 지금 재원대책 없는 복지대책 얘기만 나오고 있고 그런 가운데 정부가 어느 순간 감세 정부로 돌아섰다는 사실을 지적하고 있잖아요.
팩트잖아요.
다시 고민하셔야지요.
최저임금, 최저임금 자꾸 그 언저리에서 머물지 마시고요.
경제 활력이 그 문제 때문만 되는 것도 아니고 오랫동안 누적되어 온 구조적 문제도 있고요.
종합적으로 잘 대처를 하시기 바랍니다.
요컨대 나중에 절충하고 마무리하는 것은 우리가 타협의 정신을 살려야겠지만 기본적으로 민심 그대로 연동형 비례대표제 도입 이런 것을 바탕으로 해서 논의를 해 나간다면 저희들도 충분히 같이 논의할 소지가 많다 이렇게 생각하고요.
이견은 이견대로 남겨 두되 오늘 여러 가지로 나온 실마리들을 잘 풀어 갔으면 좋겠고.
그와 관련하여 현실적으로 의원정수 문제에 대해서 우리가 국민들에게 국회 개혁, 정당 개혁 또 뼈를 깎는―우리 세비의 감축을 포함한 모든 것을 위해서라도 선거제도 개혁을 위해서 필요하다면 도움이 되는 그런 내용까지도 같이 고민을 해서 현실성을 만들어 가 주시기를 부탁드립니다.
이상입니다.
짧게만 말씀을 드리겠습니다.
이견도 많이 있지만 또 실타래를 풀어 보려고 하는 각 당의 노력 또 간사님들의 노력이 오늘 이 전체회의를 통해서 제기됐다는 것을 저는 의미 있게 생각합니다.
요컨대 나중에 절충하고 마무리하는 것은 우리가 타협의 정신을 살려야겠지만 기본적으로 민심 그대로 연동형 비례대표제 도입 이런 것을 바탕으로 해서 논의를 해 나간다면 저희들도 충분히 같이 논의할 소지가 많다 이렇게 생각하고요.
이견은 이견대로 남겨 두되 오늘 여러 가지로 나온 실마리들을 잘 풀어 갔으면 좋겠고.
그와 관련하여 현실적으로 의원정수 문제에 대해서 우리가 국민들에게 국회 개혁, 정당 개혁 또 뼈를 깎는―우리 세비의 감축을 포함한 모든 것을 위해서라도 선거제도 개혁을 위해서 필요하다면 도움이 되는 그런 내용까지도 같이 고민을 해서 현실성을 만들어 가 주시기를 부탁드립니다.
‘새정치민주연합은 선관위 개혁안을 기본 당론으로 수용해서 의원정수 증대 문제도 논의해야 된다’ 이런 문제의식을 당시 새정치민주연합 당권재민 혁신위원회는 발표했습니다.
그러면서 이 위원회는 기존 19대 선거를 포함해서 선거가 어떻게 당시 새누리당과 민주통합당에 유리했었는가도 통계 숫자로 다 적시를 하고, ‘기존 지역기반 양대 정당 독과점체제의 한 축을 이루어왔던 새정치민주연합이 기득권을 내려놓겠다는 자세로 나서겠다는 의미다’ 이렇게 하면서 이 안을 발표하는 의미 또한 규정을 했었습니다.
저는 이것이 전체 민주당의 의견이었다 아니었다 이 말씀을 드리는 것이 아니라 당시 민주당 전신, 민주당 의원님들의 논의 속에 바로 문제를 이렇게 지적하고 제대로 된 연동형 비례로 가자라는 문제의식을 제안하는 위원회가 있었다는 점을 상기시켜 드리고자 합니다.
그런 의미에서 저는 연동형 비례제도는 하려고 하면 원칙적인 형태로, 순수한 형태로 하는 것이 맞다.
그렇지 않으면 위헌 소지나 너무 복잡해서 국민들이 이해하지 못하고 또 제도를 설계하는 과정 속에서 아주 비례성을 해치는 이런 일이 많이 벌어질 수밖에 없다 그런 점을 확인하고자 합니다.
그다음에 어쨌든 오늘 저는 장제원 간사가 매우 의미 있는 제안을 한 것을 주목하고자 합니다.
‘연동형 문제에 대해서는 어쨌든 민주당이 3개 안을 제시했는데 필요하다면 그것도 검토할 수 있겠다’ 이런 말씀을 하셨습니다.
바른미래당 입장에서는 아까 제가 계속 누차 설명드렸듯이 그것은 병립형과 섞어져 있는 안이기 때문에 연동형의 원형이라고 말할 수는 없지만 한걸음 진전된 것은 의미 있게 생각하고 같이 논의하는 과정에 있어서 한걸음 진전이 되기를 바랍니다.
그리고 현실적으로 야 3당은 지역구와 비례의 1 대 1 제안 포함해서 그런 것을 다 하고 싶습니다, 그래야만 제대로 된 선거구제도가 개혁이 되기 때문에.
그러나 이번에도 못 한다면 도대체 30년 동안 선거제도 개혁을 못 한다는 게 말이 되겠습니까?
그렇지 않으면 위헌 소지나 너무 복잡해서 국민들이 이해하지 못하고 또 제도를 설계하는 과정 속에서 아주 비례성을 해치는 이런 일이 많이 벌어질 수밖에 없다 그런 점을 확인하고자 합니다.
그다음에 어쨌든 오늘 저는 장제원 간사가 매우 의미 있는 제안을 한 것을 주목하고자 합니다.
‘연동형 문제에 대해서는 어쨌든 민주당이 3개 안을 제시했는데 필요하다면 그것도 검토할 수 있겠다’ 이런 말씀을 하셨습니다.
바른미래당 입장에서는 아까 제가 계속 누차 설명드렸듯이 그것은 병립형과 섞어져 있는 안이기 때문에 연동형의 원형이라고 말할 수는 없지만 한걸음 진전된 것은 의미 있게 생각하고 같이 논의하는 과정에 있어서 한걸음 진전이 되기를 바랍니다.
그리고 현실적으로 야 3당은 지역구와 비례의 1 대 1 제안 포함해서 그런 것을 다 하고 싶습니다, 그래야만 제대로 된 선거구제도가 개혁이 되기 때문에.
정개특위 간사를 맡고 있기 때문에 우리 특위 위원님들께서 먼저 많은 발언을 하시도록 하기 위해서 발언 신청을 좀 늦게 했습니다.
다시 한번 확인해야 될 것은 지금 선거제도가 지금의 국회 모습 또 지금의 정당 모습과 무관하지가 않기 때문에 선거제도를 바꾸려 하는 것 아니겠습니까?
소선거구제 단순대표제가 갖는 정쟁정치 또 여당일 때는 좀 밀어붙이려 하고 야당일 때는 반사이익만 추구하니까 문제 해결이 안 되니까 선거구 제도를 민심 그대로 맞추어서 정당들이 현실적인 자기 의석에 기반해서 목소리를 대변하고 필요하면 정책연합을 하든 연정을 하든 협치를 하든 그런 구도 속에 책임 있게 어려운 국가적 문제를 해결해 나가는 토대를 만들자 이것이 선거제도를 바꾸는 이유의 핵심입니다.
그런 의미에서 현재 소선거구제 단순대표제를 연동형 비례대표제로 바꾸는 것이 한국적 현실에서는 바로 그 비례성 확보에 있어서 굉장히 중요한 문제이기 때문에 그런 차원으로 그동안 정치권에서 논의가 되어 왔고 학계에서도 논의가 되어 왔고 또 우리 특위에서도 논의가 되어 왔고 5당 원내대표는 연동형 비례대표제 도입을 전제로 한 좀 구체적 방안을 검토해 달라는 합의주문을 한 것입니다.
선관위 사무총장께 묻겠습니다.
저희는 복잡하지 않은, 중앙선거관리위원회에서 이미 제시했던 온전한 연동형 비례 배분 방식이 옳다.
또 그것이 지금 선거제도 개혁의 핵심이고 여러 시민단체나 전문가들이 주장하는 바입니다.
특히 국회 정치개혁특위에서 정말 어렵게 모임을 계속해서 소수의견을 일부 첨언하면서 큰 방향에서 제안한 것도 온전한 연동형 비례제도였지 준연동․복합연동․보정연동 이런 것은 아니었다는 말씀을 드립니다.
그런 의미에서 야 3당은 온전한 연동형 비례대표제, 선관위 안의 핵심은 바로 그 연동형 권역별 비례에 있는 것이다.
그 점을 분명히 하지 않은 가운데 지역구와 비례의 비율이 2 대 1이다, 200명․100명 숫자 그것으로 선관위 안을 강조해서 말하는 것은 그 정신의 핵심은 반영하지 못하는 것이다 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다.
그런 논의를 나름대로 제안하시면 우리가 토론을 하겠습니다만 기본적으로 의석 배분 방식에 있어서 선관위 안은 연동형 권역별 비례대표를 전제로 한 반면 민주당에서 제안한 협상안은 연동형 의석 배분이라고 소제목은 뽑아놓고 내용에는 준연동․복합연동․보정연동 중에 선택이다 이렇게 함으로써 표현이야 어떻게 됐든 간에 좌우간 연동성을 약화시키는 그런 내용을 포함하고 있다는 측면에서 바른미래당뿐만 아니라 야 3당은 동의하기가 어려울 것입니다.
저희는 복잡하지 않은, 중앙선거관리위원회에서 이미 제시했던 온전한 연동형 비례 배분 방식이 옳다.
또 그것이 지금 선거제도 개혁의 핵심이고 여러 시민단체나 전문가들이 주장하는 바입니다.
특히 국회 정치개혁특위에서 정말 어렵게 모임을 계속해서 소수의견을 일부 첨언하면서 큰 방향에서 제안한 것도 온전한 연동형 비례제도였지 준연동․복합연동․보정연동 이런 것은 아니었다는 말씀을 드립니다.
그런 의미에서 야 3당은 온전한 연동형 비례대표제, 선관위 안의 핵심은 바로 그 연동형 권역별 비례에 있는 것이다.
즉 의석 배분을 어떻게 할 거냐라는 것에 관한 입장 제시가 선관위 안의 핵심입니다.
그래서 우리가 전체회의를 할 때 민주당의 김상희 위원님 같은 경우는 선관위의 안을 발전시키되 당시 200명․100명, 2015년에 제안한 것을 지금 현실에 맞게 어떻게 바꿀 수 있겠는가 이런 질의를 하신 것도 기억을 하고 있습니다.
요컨대 중앙선관위 안은 연동형을 바탕으로 해서 권역별 비례대표제를 하는 것입니다.
제 말 맞지요, 선관위 직원?
맞지요?
먼저 그 점을 말씀드리고, 민주당 위원님들께서 선관위의 안을 바탕으로 했다는 점을 수차례 강조하시는 부분과 연관해서 한두 개 짚도록 하겠습니다.
중앙선관위 안은 지역구의원 숫자와 비례의원 숫자를 200명 대 100명, 그래서 2 대 1로 한다는 측면의 안을 포함하고 있다는 측면에서 그 점을 강조해서 선관위 안과 같다는 그런 지적을 하는 부분에 대해서는 뭐 있을 수 있겠습니다.
그러나 선관위 안의 핵심은 연동형 비례대표를 권역별로 시행하는 것이 핵심입니다.
즉 의석 배분을 어떻게 할 거냐라는 것에 관한 입장 제시가 선관위 안의 핵심입니다.
그래서 우리가 전체회의를 할 때 민주당의 김상희 위원님 같은 경우는 선관위의 안을 발전시키되 당시 200명․100명, 2015년에 제안한 것을 지금 현실에 맞게 어떻게 바꿀 수 있겠는가 이런 질의를 하신 것도 기억을 하고 있습니다.
시간은 쏜살같이 다가오고 논의가 여러 가지로 진도를 못 나가고 있는 가운데 어제 민주당에서 일단 협상안 형식으로 안을 냈습니다.
토론을 좀 생산적으로 만드는 데 기여하리라고 생각합니다만 문제는, 또 의석을 이미 많이 가진 자유한국당에서도 좀 더 구체적인 안이 나와야 토론들이 진행될 수 있기 때문에 그 점에 대해서 가능하면 오늘도 좋고 또 빠른 시간 내에 진전된 의견을 자유한국당 쪽에서도 해 주시면 좋겠습니다.
왜냐하면 조금 전에 장제원 위원님께서 말씀하신 바처럼 어떤 안이 있을 때 그중에 뭐 하나, 의원정수는 늘리지 않기로 해서 300석으로 합의 보자 이런 식으로 분질러서 합의 볼 수 있는 사안이 아니라는 점은 적어도 선거제도에 대한 전문성을 갖고 계시는 모든 분들은 다, 이 자리에 계신 분들을 포함해서 다 이해하고 있으리라고 생각하기 때문입니다.
먼저 그 점을 말씀드리고, 민주당 위원님들께서 선관위의 안을 바탕으로 했다는 점을 수차례 강조하시는 부분과 연관해서 한두 개 짚도록 하겠습니다.
중앙선관위 안은 지역구의원 숫자와 비례의원 숫자를 200명 대 100명, 그래서 2 대 1로 한다는 측면의 안을 포함하고 있다는 측면에서 그 점을 강조해서 선관위 안과 같다는 그런 지적을 하는 부분에 대해서는 뭐 있을 수 있겠습니다.
국민들이 볼 때 전체 의석이 어떻게 배분되는지 이게 간단명료해야지 산식이 너무 복잡하고 이렇게 해서 도대체 어떻게 배분되는지를 잘 못 아시게 되는 상황을 초래한다면 국민들이 어떻게 투표해야 될지 기준점을 못 잡게 되니까 그것은 또 민심의 왜곡 가능성이 있다고 봅니다.
두 번째로는 연동형 비례는 아까 제가 말씀드렸듯이 정당 득표에 연동하는 것입니다.
저는 그래서 기본적으로 1인 2표를 행사하는 현재의 구도 속에서 정당득표율에 따라 100% 연동형 비례로 가는 것이 간명성의 원칙에 있어서나 연동형의 원칙상 맞다고 생각합니다.
다만 이럴 경우 초과의석 문제를 처리해 나가는 과정이 국민들한테 좀 어려울 수가 있습니다.
그 점과 관련해서 연동형 비례대표제의 원칙을 100% 살리면서도 조금 고민해 볼 수 있다면 저는 생산적 토론 속에서 논의를 해 볼 수 있다고 보지만 거듭 말씀드리지만 연동형 비례대표의 원칙과 제도의 간단명료성을 전제로 한다면 정당 득표에 100% 연동하는 연동형 비례대표제로 가야 된다 그리고 그러기 위해서는 아까 제가 말씀드렸듯이 225 대 75부터 243대 87까지 가는, 현행 의원정수와 10% 정도 늘렸을 때의 정수 전체를 놓고 전체 연동형 비례에 대한 구상을 좀 더 디테일하게 검토해야 된다, 거기가 출발점이다 이렇게 말씀드립니다.
제가 좀 발언하겠습니다.
기술적으로 어떻게 할 건가는 좀 떠나서, 그러니까 연동형 비례대표제 도입을 전제로 해서 논의를 조금 한다면 저는 제도가 우선 간단명료해야 된다고 생각합니다.
국민들이 볼 때 전체 의석이 어떻게 배분되는지 이게 간단명료해야지 산식이 너무 복잡하고 이렇게 해서 도대체 어떻게 배분되는지를 잘 못 아시게 되는 상황을 초래한다면 국민들이 어떻게 투표해야 될지 기준점을 못 잡게 되니까 그것은 또 민심의 왜곡 가능성이 있다고 봅니다.
두 번째로는 연동형 비례는 아까 제가 말씀드렸듯이 정당 득표에 연동하는 것입니다.
그러면 이것도 놓고 구체적으로 지역구를 과연 어느 정도까지 줄일 수 있는지를 검토하시면 된다고 생각하고 원내대표 합의문에 나와 있는 10% 정도 의원정수 확대 여부를 검토한다는 것을 여기 준용해서 이야기를 한다면 가령 330석을 전제로 해서 3 대 1로 나눈다면 지역구는 247석, 그러니까 지금 의석에서 한 6석 정도 줄이면 되는 거지요.
비례는 83석 지금보다 상당히 느는 그런 의석이 되는데 이런 구체적인 수치를 놓고, 제가 말한 수치는 딱 떨어지는 그 수치가 아니라, 개략적인 이런 흐름을 놓고 과연 이게 비례성이 얼마나 느는지 현실적으로 지역구를 줄이는 것이 얼마나 가능한지 이런 것을 같이 검토를 했으면 좋겠습니다.
크게 봐서 연동형 비례, 소선거구제, 3 대 1, 그다음에 10% 정도로 늘릴 수 있다 이런 정도의 틀 속에서 여기 계신 정개특위 위원님들이 나름 생산적인 대안을 좀 내주시고 좁혀 가는 그런 논의를 해 주시기를 다시 한번 강조해서 말씀드립니다.
이상입니다.
그래서 연동형이라 함은 정당득표에 따른 연동형인 것이지요.
이 뻔한 사실을 우리가 달리 이야기할 수는 없고 다만 민주당 위원님들은 나름 진전된 고민 얘기를 하셨어요.
100% 할 수는 없으니까 우리식의 그런 연동형을 검토해 보자 이 지점에 와 있는 것입니다.
그다음에 지역구 관련 문제는 중․대선거구나 도농복합 선거구제가 나름 의미가 있을 수 있습니다.
그러나 동시에 공천 운영이나 의원들 대표성이 많은 논란이 있다는 것도 사실인데요.
그렇다면 연동형 비례제도가 되기 위해서는 잘 아시다시피 반복적으로 말씀드립니다만 출발점은 득표율보다 더 많은 의석을 배분받게 되는 측면, 왜곡되는 측면 또 지역적으로는 싹쓸이가 생기는 그런 측면, 비례대표를 계속 깎아 먹어서 지역구를 늘려 온 측면, 이 점을 보완하는 것이 핵심이잖아요.
저는 그렇다고 한다면 두 정당 간에 오늘 긴 논의 속에서 서로가 서로에게 나름 의미 있는 주장을 합니다만 결론적으로는 상대 정당에, 지역구 의원 줄이는 방식이 사실상 불가능한 것 아니냐 혹은 매우 어려운 것 아니냐라는 것에 관해서는 의견이 같은 겁니다.
그렇다면 우리가 국민들에게 연동형 비례대표제로 가기 위해서 어느 정도 지역구는 줄이겠습니다만 동시에 연동형 비례대표가 그것답게, 즉 민심 그대로 의석수를 배분하기 위해서, 국민의 뜻을 제대로 반영하기 위해서는 불가피하게 의원정수도 늘릴 수 있다 이렇게 논리적으로 귀결되는 회의를 지금 두 당 위원님들의 치열한 토론 속에서 저는 오히려 재확인했다고 생각합니다.
그런 의미에서 다시 논의가 원점으로 갔으면 좋겠고요.
어쨌든 연동형 비례대표제라고 하는 것은 다시 한번 제가 말씀드리지만 지역구 득표는―후보에 관한 투표지요―그것은 사표 심리가 쏠리기 때문에 비례대표제를 도입하는 나라들은 다 정당투표에 따라서 비례대표를 나눕니다.
치열하게 토론하는 것은 좋은데 좀 생산적으로 여러 현실적인 쟁점을 놓고 책임 있는 대안을 내면서 논의를 했으면 좋겠습니다.
제가 오늘 두 정당의 위원님들께서 지역구 개편 관련해서 하시는 논의를 쭉 들으면서 더욱더 생각이 드는 것은 민주당의 방식으로 하든 혹은 장제원 위원님 개인이 일단 검토해 보자고 제안한 도농 중․대선거구 방식으로 하든 실질적으로 지역구 의석수를 줄이는 것은 불가능하다라는 얘기를 서로에게 계속 반복적으로 하는 것에 다름 아니다.
그렇다면 연동형 비례제도가 되기 위해서는 잘 아시다시피 반복적으로 말씀드립니다만 출발점은 득표율보다 더 많은 의석을 배분받게 되는 측면, 왜곡되는 측면 또 지역적으로는 싹쓸이가 생기는 그런 측면, 비례대표를 계속 깎아 먹어서 지역구를 늘려 온 측면, 이 점을 보완하는 것이 핵심이잖아요.
저는 그렇다고 한다면 두 정당 간에 오늘 긴 논의 속에서 서로가 서로에게 나름 의미 있는 주장을 합니다만 결론적으로는 상대 정당에, 지역구 의원 줄이는 방식이 사실상 불가능한 것 아니냐 혹은 매우 어려운 것 아니냐라는 것에 관해서는 의견이 같은 겁니다.
그렇다면 우리가 국민들에게 연동형 비례대표제로 가기 위해서 어느 정도 지역구는 줄이겠습니다만 동시에 연동형 비례대표가 그것답게, 즉 민심 그대로 의석수를 배분하기 위해서, 국민의 뜻을 제대로 반영하기 위해서는 불가피하게 의원정수도 늘릴 수 있다 이렇게 논리적으로 귀결되는 회의를 지금 두 당 위원님들의 치열한 토론 속에서 저는 오히려 재확인했다고 생각합니다.
국회 정개특위의 자문위원님들도 그 바쁜 와중 속에 그래도 열여덟 분 중에 열여섯 분이 나름대로 연동형 비례대표제를 전제로 해서 선거제도 개혁이 이루어지기를 촉구하면서 그 경우 불가피하게 의원정수가 늘어날 수 있다는 점을 그분들의 의견 제시에 포함한 것도, 그것은 뭐 그분들이 제시한 몇 명이라는 숫자가 중요한 게 아니라 그런 점을 감안해서 같이 좀 논의를 해 달라 이런 취지로 저는 이해를 합니다.
정리해서 말씀드리면 연동형 비례대표제라고 하는 기본 틀을 우리가 합의를 보면서 그것을 도입해 간다고 한다면 소선거구제 방식과 같이 하는 것이 맞다 이렇게 생각이 들고요.
다만 연동형 비례대표제 도입을 위한 여러 가지 방안 속에서 다양한 논의가 있다면 그 자체는 검토 가능하겠습니다.
그리고 의원정수 10% 정도 확대 문제도, 가령 장제원 위원님께서 말씀하신 자유한국당의 분위기는 1석도 못 늘린다는 분위기다라는 점은 백번 이해하나 동시에 또 우리가 비례성을 좀 강화하는 차원에서의 실용적인 고민을 하다 보면 의원 수 확대 문제도 검토할 수밖에 없는 부분도 있다는 점을 5당 원내대표가 같이 고민을 담았다는 점도 포함해서 논의를 하면서 지역구 선출 방식도 같이 논의하는 것이 좋겠다 저는 이런 거지요.
그러니까 무조건 지역구를 1석도 못 늘리니 아예 소선거구제가 아닌 다른 제도 개편을 통해서 300석 범위 내에서 지역구를 어떻게 조정하는 방식은, 소선거구제를 유지해서는 안 되니까 나머지 방식으로 아예 가야 되지 않느냐 그렇게 바로 논의를 하기보다―그렇게 주장할 수도 있겠고―중간 어느 지점에서 의원정수 조정과 또 비례성 강화, 연동형 비례대표제 도입, 소선거구제 유지 이런 속에서도 검토해 볼 수 있는 거다 이런 말씀을 같이 드리고 싶습니다.
거듭 말씀드리지만 득표율에 비해서 더 많은 의석을 가져가는 일이 계속 발생을 하고 지역주의적 의석 분포도 계속 문제가 되고, 그동안 여러 차례 선거법을 바꿔 오면서……
74석이나 되었던 비례 의석을 47석으로 줄여 온 것이니까 그것을 바로잡는 연동형 비례대표제 도입이 제일 중요하다는 것이고요.
개인적으로는 연동형 비례대표제가 도입된다면 소선거구제와 연결하는 것이 맞는 거라고 생각해요.
왜냐하면 중․대선거구제 또한 비례성 보완의 한 방식인데 연동형 비례대표제가 제대로 이루어진다고 한다면 중․대선거구제가 갖고 있는 단점을 굳이 또 받을 필요는 없는 것이다 이렇게 생각합니다.
중․대선거구제는 장점도 있지만 단점이 많은 거니까요.
74석이나 되었던 비례 의석을 47석으로 줄여 온 것이니까 그것을 바로잡는 연동형 비례대표제 도입이 제일 중요하다는 것이고요.
개인적으로는 연동형 비례대표제가 도입된다면 소선거구제와 연결하는 것이 맞는 거라고 생각해요.
왜냐하면 중․대선거구제 또한 비례성 보완의 한 방식인데 연동형 비례대표제가 제대로 이루어진다고 한다면 중․대선거구제가 갖고 있는 단점을 굳이 또 받을 필요는 없는 것이다 이렇게 생각합니다.
중․대선거구제는 장점도 있지만 단점이 많은 거니까요.
그 점은 또 아까 김종민 간사가 얘기를 해 준 거라고 생각하고요.
저는 이 점에 대한 합의를 좀 제대로 보는 것이 중요하다고 생각해요.
거듭 말씀드리지만 득표율에 비해서 더 많은 의석을 가져가는 일이 계속 발생을 하고 지역주의적 의석 분포도 계속 문제가 되고, 그동안 여러 차례 선거법을 바꿔 오면서……
74석이나 되었던 비례 의석을 47석으로 줄여 온 것이니까 그것을 바로잡는 연동형 비례대표제 도입이 제일 중요하다는 것이고요.
개인적으로는 연동형 비례대표제가 도입된다면 소선거구제와 연결하는 것이 맞는 거라고 생각해요.
왜냐하면 중․대선거구제 또한 비례성 보완의 한 방식인데 연동형 비례대표제가 제대로 이루어진다고 한다면 중․대선거구제가 갖고 있는 단점을 굳이 또 받을 필요는 없는 것이다 이렇게 생각합니다.
그러니까 17대 때는 열린우리당이 11.1%, 즉 지역구 후보자들의 득표에 비해서 지역구 의석이 더 과대대표된 것이지요.
그래서 지역구 의석만 따져서 27석을 득표율에 비해서 더 많이 가져갔습니다.
제가 지금 비례대표는 언급하지 않고 있습니다.
이만한 기득권적인 이익이 있었단 말이지요.
소선거구제 때문에 그리고 지역주의 때문에.
지금 우리 선거제도 개혁하자고 모여 있지 않습니까?
왜 개혁을 해야 되는지에 대한 내용 확인을 바탕으로 해서 개정 방향도 논의를 해야지요.
무조건 ‘이것 이래서 안 된다, 저래서 안 된다’ 주장을 한다면 그러면 현행 선거제도가 좋다는 말씀인지 그 입장을 분명히 해 주시면 좋겠습니다.
제가 참고로 통계 몇 가지를 말씀드리겠습니다.
17대 총선의 경우 열린우리당이 1당이 됐는데요.
그렇지 않고 그냥 정치제도 개혁이 갖는 큰 의미를 국민들한테 설득하기보다 당장 욕먹지 않기 위한 그런 선택을 하다 보면 선거제도는 안 바뀌게 되고 나쁜 정치는 계속될 수 있다는 점, 정치 불신이 더 커질 수 있다는 점을 유념하는 것이 좋겠다고 생각합니다.
요컨대 저는 원내대표 합의대로 한 10% 정도는 열어 놓는 논의를 우리 소위원회는 할 필요가 있다고 생각하고 그 점은 우리 국회의원의 개인적인 이익을 추구하고자 하는 것이 아니라 비례성을 높이기 위해서 지역구 수도 일정하게 줄이지만 현실적으로 다 줄일 수는 없기 때문에 어느 정도 비례대표를 늘리기 위한 공간을 확보하기 위한 불가피한 과정이고 그것은 국회 개혁을 통해서 또 국회의원 스스로의 특권과 여러 가지 혜택을 줄여 가면서 하겠다는 말씀을 드리는 것이 좋겠다고 생각합니다.
끝으로 한 가지만 말씀을 드리면 모든 정당이 진지하게 국민들한테 송구한 마음과 더불어서 선거제도 개편에 대해서 합의를 보고 또 국민들한테 말씀을 드린다면 국민들의 마음이 열릴 수도 있다 이렇게 생각합니다.
요컨대 책임 있는 대안을 갖고 이제는 논의를 했으면 좋겠습니다.
이상입니다.
1월 말까지 법 개정까지 하라는 것이 5당 원내대표의 합의였기 때문에 그래서 저는 여러 가지 문제제기 이런 것을 지적하는 것은 다 일리 있고 의미 있다고 생각합니다.
그러나 논의에 책임성을 좀 보태서 대안과 더불어 논의를 해야 되고요.
그렇지 않고 그냥 정치제도 개혁이 갖는 큰 의미를 국민들한테 설득하기보다 당장 욕먹지 않기 위한 그런 선택을 하다 보면 선거제도는 안 바뀌게 되고 나쁜 정치는 계속될 수 있다는 점, 정치 불신이 더 커질 수 있다는 점을 유념하는 것이 좋겠다고 생각합니다.
요컨대 저는 원내대표 합의대로 한 10% 정도는 열어 놓는 논의를 우리 소위원회는 할 필요가 있다고 생각하고 그 점은 우리 국회의원의 개인적인 이익을 추구하고자 하는 것이 아니라 비례성을 높이기 위해서 지역구 수도 일정하게 줄이지만 현실적으로 다 줄일 수는 없기 때문에 어느 정도 비례대표를 늘리기 위한 공간을 확보하기 위한 불가피한 과정이고 그것은 국회 개혁을 통해서 또 국회의원 스스로의 특권과 여러 가지 혜택을 줄여 가면서 하겠다는 말씀을 드리는 것이 좋겠다고 생각합니다.
끝으로 한 가지만 말씀을 드리면 모든 정당이 진지하게 국민들한테 송구한 마음과 더불어서 선거제도 개편에 대해서 합의를 보고 또 국민들한테 말씀을 드린다면 국민들의 마음이 열릴 수도 있다 이렇게 생각합니다.
지금은 다 알고 있는 얘기를 전제해서 책임 있는 대안을 낼 때라고 생각합니다.
예를 들면 비례대표제를 일정하게 늘려서 비례성과 대표성을 강화하자고 했을 때 그러면 의석을 안 늘리려면 ‘우리 당은 지역구를 이만큼 대폭 줄이는 안을 대안으로 해서 그런 방향으로 문제를 풀겠다’ 그리고 그것은 국회의원들 개인적인 반발, 심지어는 자기 당내 의원의 반발이 있다 하더라도 그것은 어떻게든 당에서 책임지고 해결해 나가겠다고 하는 강력한 의지와 더불어서 의원정수는 더 이상 늘릴 수 없다는 얘기를 해야 전후 맥락이 맞는 얘기다 저는 그렇게 생각합니다.
지난 88년 이래 지금까지 국회의 선거제도 개정의 역사가 지역구 부분을 1석도 제대로 조정을 못 해 온 그런 부분이 있는 데다가 지금 253석을, 어느 정도 줄여서 하긴 해야 되겠지만 이것을 비례대표 늘리는 숫자만큼 다 줄이는 것이 현실적으로 불가능한 측면도 있기 때문에 5당 원내대표 협상에서 한 10% 범위 내에서 늘리는 여부 등을 함께 검토하는 것으로 논의가 되어 있는 것입니다.
당연히 정치 불신이 있고 정치 품질이 낮으니까 이게 악순환이지요.
그러니까 의원 수가 불가피하게 늘어난다 하더라도 국민들이 동의하지 않는 이런 현 상황이 있다는 점은 누구나 다 아는 내용이고 지금은 그 점은 충분히 지적될 수 있는 내용이니까 그러면, 그럼에도 불구하고 비례성과 대표성을 높이는 선거제도 개정을 통해서 좋은 품질의 정치를 할 수 있도록 선거제도를 하겠다는 국회의 의지를 국민에게 보여드릴 때 불가피하게 늘어나는, 그러니까 비례대표의 복원 내지는 숫자의 확대를 통해서 비례성을 늘리는 과정 때문에 불가피하게 의원정수가 늘어날 수도 있음을 우리는, 적어도 정개특위는 전문적으로 다 알고 있는 내용들이 있지 않습니까?
엄밀히 말하자면 그동안 비례대표 숫자가 이렇게 줄어 온 것은 바로 지역구를 스스로 줄이지 못해 온 선거제도 개정의 역사, 국회의 한계를 그대로 보여주는 것입니다.
만약에 그때의 3 대 1 비율을 지켜 가고자 했다면, 3 대 1이든 2 대 1이든 인구편차를 줄여 가자는 헌재의 판결에 따라서 지역구를 정리해 갔었어야 되지요.
그런데 지역구는 하나도 정리를 못 하고 그만큼 비례대표를 까먹는 형태로 지금까지 왔다는 점입니다.
그러니까 이런 점에 대한 국회의 자성과 한계를 봐야지요.
요컨대 저는 어떤 입장에서도 좋은데요.
74석으로 시작한 것이 그동안 지역구를 늘려 오는 과정 속에 47개로 줄여 왔던 것입니다.
엄밀히 말하자면 그동안 비례대표 숫자가 이렇게 줄어 온 것은 바로 지역구를 스스로 줄이지 못해 온 선거제도 개정의 역사, 국회의 한계를 그대로 보여주는 것입니다.
만약에 그때의 3 대 1 비율을 지켜 가고자 했다면, 3 대 1이든 2 대 1이든 인구편차를 줄여 가자는 헌재의 판결에 따라서 지역구를 정리해 갔었어야 되지요.
그런데 지역구는 하나도 정리를 못 하고 그만큼 비례대표를 까먹는 형태로 지금까지 왔다는 점입니다.
지금 선거제도 개혁의 핵심이 특정 지역은 공천이고 당선인 지역주의 문제라든가 득표율에 비해서 과도하게 특정 정당들이 더 많은 의석을 가져가는 문제 이것으로 인해 정쟁이 반복되는, 그래서 품질 낮은 정치, 오히려 불신이 깊어지는 이 정치 자체를 해소하기 위한 선거제도 개편이라고 한다면 결국 비례성과 대표성을 높여야 된다는 것이 기본방향이었고 여러 과정을 거쳐서 5당 원내대표 회담을 통해서 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토하자 이렇게 소위에 미션이 왔습니다.
우선 전체적인 맥락에 대한 이해가 필요하고, 따라서 우리는 다 알고 있습니다.
비례성과 대표성을 높이기 위해서는 비례대표의 비율을 높여야 된다는 것, 숫자를 늘려야 된다는 것을 다 잘 알고 있습니다.
뿐만 아니라 87년 민주화운동 이래 88년 다시 총선이 시작되었을 때 당시 비례대표 숫자는 74석이었던가요, 88년도에?
75석이었던가요?
저희 정치개혁특위가 나름대로 활동하면서 처음에 전체회의도 열고 공청회도 여러 번 개최하면서 선거제도 개편에 따른 여러 쟁점들이 어떤 연관관계를 갖고 있는지에 대해서 충분한 설명 또 토론들이 있었습니다.
지금 선거제도 개혁의 핵심이 특정 지역은 공천이고 당선인 지역주의 문제라든가 득표율에 비해서 과도하게 특정 정당들이 더 많은 의석을 가져가는 문제 이것으로 인해 정쟁이 반복되는, 그래서 품질 낮은 정치, 오히려 불신이 깊어지는 이 정치 자체를 해소하기 위한 선거제도 개편이라고 한다면 결국 비례성과 대표성을 높여야 된다는 것이 기본방향이었고 여러 과정을 거쳐서 5당 원내대표 회담을 통해서 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토하자 이렇게 소위에 미션이 왔습니다.
우선 전체적인 맥락에 대한 이해가 필요하고, 따라서 우리는 다 알고 있습니다.
2018
두 번째로 우리 정개특위에는 일정하게 주어진 미션이 있습니다.
백지 위에서 그냥 그림을 그리거나 아주 추상적인 논쟁을 막 이렇게 해 나가는 게 아니고요 5당 원내대표가 합의한 대로 1월 임시국회에서 선거제도 개혁 관련 입법은 합의 처리한다라고 한 내용 그리고 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다 이런 내용에 기초해서 논의가 이루어져야 될 것이고.
다양한 주장이나 검토는 가능하겠습니다만 기본적으로 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다고 하는 5당 원내대표의 합의 그다음에 1월 임시국회까지 선거제도 개혁 관련 법안을 합의 처리한다라고 하는 그러한 내용을 준수하고 그 책무를 다하는 우리 정치개혁특위가 되었으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.
그런 의미에서 연동형 비례대표제의 경우에는 거듭 말씀드리지만 기존의 소선거구제 단순대표제, 즉 87년 6월 민주화운동 이래 8번이나 반복되어 온 그 선거제도로는, 그리고 그 선거 때마다 사오십 % 씩 물갈이를 반복했지만 정치가 좋아지지 않는 그런 측면에서 정치의 틀, 선거의 틀 자체를 민심 그대로 반영하자는 취지의 제도이기 때문에 연동형 비례대표제를 중심으로 해서 우리 논의가 집중적으로 이루어져서 빠른 시간 내에 선거제도 개혁과 정치 개혁에 대한 전망을 국회의원 모두에게 그리고 국민들에게 드릴 수 있도록 해야 될 것이라고 생각합니다.
이상입니다.
저는 그런 의미에서 저희 특위의 논의, 특히 선거제도를 맡고 있는 제1소위의 논의는 바로 그러한 시대적인 목표 또 국민들에게 더욱 품질 좋은 정치를 드려야 된다고 하는 우리의 자성을 바탕으로 해서 논의가 되어야 될 일이고 당리당략을 앞세울 일이 아니다라는 점을 먼저 말씀을 드리고요.
두 번째로 우리 정개특위에는 일정하게 주어진 미션이 있습니다.
백지 위에서 그냥 그림을 그리거나 아주 추상적인 논쟁을 막 이렇게 해 나가는 게 아니고요 5당 원내대표가 합의한 대로 1월 임시국회에서 선거제도 개혁 관련 입법은 합의 처리한다라고 한 내용 그리고 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다 이런 내용에 기초해서 논의가 이루어져야 될 것이고.
다양한 주장이나 검토는 가능하겠습니다만 기본적으로 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다고 하는 5당 원내대표의 합의 그다음에 1월 임시국회까지 선거제도 개혁 관련 법안을 합의 처리한다라고 하는 그러한 내용을 준수하고 그 책무를 다하는 우리 정치개혁특위가 되었으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.
그런 의미에서 연동형 비례대표제의 경우에는 거듭 말씀드리지만 기존의 소선거구제 단순대표제, 즉 87년 6월 민주화운동 이래 8번이나 반복되어 온 그 선거제도로는, 그리고 그 선거 때마다 사오십 % 씩 물갈이를 반복했지만 정치가 좋아지지 않는 그런 측면에서 정치의 틀, 선거의 틀 자체를 민심 그대로 반영하자는 취지의 제도이기 때문에 연동형 비례대표제를 중심으로 해서 우리 논의가 집중적으로 이루어져서 빠른 시간 내에 선거제도 개혁과 정치 개혁에 대한 전망을 국회의원 모두에게 그리고 국민들에게 드릴 수 있도록 해야 될 것이라고 생각합니다.
선거구 개혁에 대한 논의는 오랫동안 있었고 19대 때는 특위 활동을 통해서 상당한 깊은 논의까지 있었고 그런 과정을 통해서 볼 때 정치 개혁과 선거구제 개혁은 이제 피할 수 없고 반드시 해내야 될 절실한 과제입니다.
특히 지역구도가 반복되고 있고 국민들이 찍은 투표 중의 절반 이상이 죽은 표, 사표가 되고 있고 1인 2표제 도입하고 또 정당투표제가 실시된 지가 오래인데 그런 의미에서 비례선거를 간접선거라고 말씀하시는 것은 사실에도 맞지 않는 말씀인데, 우리가 이렇게 계속적으로 선거제도와 관련한 이런 논의를 해 나가는 데 있어서 결국 사표도 막고 지역구도도 완화하고 국민들이 찍은 만큼 그대로 국회 구성을 하기 위해서 진정으로 타협과 협치, 연정이 가능한 정치를 하고자 하는 것이 연동형 비례대표제가 논의되고 있는 핵심적 이유입니다.
저는 그런 의미에서 저희 특위의 논의, 특히 선거제도를 맡고 있는 제1소위의 논의는 바로 그러한 시대적인 목표 또 국민들에게 더욱 품질 좋은 정치를 드려야 된다고 하는 우리의 자성을 바탕으로 해서 논의가 되어야 될 일이고 당리당략을 앞세울 일이 아니다라는 점을 먼저 말씀을 드리고요.
두 번째로 우리 정개특위에는 일정하게 주어진 미션이 있습니다.
백지 위에서 그냥 그림을 그리거나 아주 추상적인 논쟁을 막 이렇게 해 나가는 게 아니고요 5당 원내대표가 합의한 대로 1월 임시국회에서 선거제도 개혁 관련 입법은 합의 처리한다라고 한 내용 그리고 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다 이런 내용에 기초해서 논의가 이루어져야 될 것이고.
저는 현재 지역구도나 텃밭 위주의 소선거구제 단순대표제로 간다면 이런 요구는 지속적으로 어떤 형태로든 반복될 수밖에 없습니다, 국회의원 소환제에 대한 요구라든가.
그런 점을 유념해야 될 거라고 보고요.
어쨌든 지금 연동형 비례대표제 또 석패율 등을 통해서 지역구도 완화라든가 비례성을 높이기 위한 선거제도 개혁 논의가 함께 가고 있기 때문에 만약 그런 차원의 노력들이 전개된다고 한다면 3선 연임, 4선 연임 제한 이런 부분들에 대한 필요성은 또 상대적으로 줄어들 수는 있을 것 같습니다.
그런 점을 같이 보고, 또 큰 틀에서 선거구제도 개편을 해 나가면서 이 논의는 부수적으로 하는 것이 좋겠다 이렇게 생각합니다.
다만 저는 하려면 정당들이 연합공천을 할 수 있는 근거조항을 만들어서 책임 있게 하도록 해야 되는 것이지 정당 소속이면서 무소속후보의 길을 열어 주고 거기에 대해서 다른 정당이 지지 표방을 하는 방식으로 연합공천의 길을 확대하는 것은 적절한 방식은 아니다.
그리고 많은 부작용을 낳을 것이고 이 개정안의 선의에도 불구하고 악용되는 사례들이 너무 많을 것 같아서 그런 방식으로는 문제의식에 접근할 수는 없겠다 이렇게 생각을 합니다.
또 앞으로 원내대표들 간의 합의도 있지만, 우리가 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 검토할 경우에도 과연 이런 조항들이 연동형 비례대표제 운영을 하게 될 경우 어떤 가능성과 또 제약요인으로 작용할지도 한번 검토가 필요한 것 같아요.
그래서 오늘 이 점에 대해서 만약에 결론을 낼 수가 없다고 한다면 무소속 방식이 아닌 정당 간 연합공천과 연관해서 다른 나라의 사례 같은 게 있으시면 다음 회의 때 선관위에서 이런저런 사례를 감안해서 이런 이런 규정을 한다면 그런 정당 간 책임 있는 연합공천은 가능할 텐데 대신 어떤 장단점이 있고 또 연동형 비례를 적용할 경우에는 어떠한 가능성과 한계가 있을 수 있다 이런 정도 자료를 제출해서 추가로 좀 더 심도 깊은 논의를 했으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.
이상입니다.
이 문제도 사실 명료하다고 보는데요.
모든 정치제도가 연관성이 없는 것은 아니니까 이런저런 논의를, 선거제도 논의를 하다 보면 권력구조 논의도 할 수 있지만 우리가 지금 목표로 하는 것은 선거제도 개혁 관련법안의 개정이잖아요.
그게 최대한 빨리 이루어져야 되는 것이고 5당 대표 합의에는 ‘선거제도 개혁 관련법안은 1월 임시국회에서 합의 처리한다’ 이렇게 명시되어 있습니다.
그런 의미에서 우리가 선거제도 관련해서 논의할 때는 국회 운영이 어떻게 바뀌는지 때로는 국회제도 논의도 불가피하게 해야 될 것 같고, 이런 여러 가지 문제들이 다 있기 때문에 그런 점을 논의의 전제로 하거나 또 논의를 하면서 배경으로 제기하면 되는 것이고, 권력구조 문제 또한 저는 그렇다고 봅니다.
그다음에 다 짐작은 하시겠지만 비례대표 의석 배분방식이 되었든 비례대표 선출방식이 되었든 그 언저리, 앞에든 병행해서든 권역에 대한 구분 문제 그것도 하나의 쟁점입니다.
그것을 괄호 속에 넣어서 처리해도 좋고 어떻게 해도 좋은데 쟁점 중에 있다는 점을 말씀드립니다.
어쨌든 전체 의석 및 비례대표 의석 배분방식 이런 것이 어디 부분엔가 명시적으로 들어가야 되고 비례대표 선출방식 혹은 의석 배분방식과 연관해서는 권역 구분 문제가 있다는 말씀을 드립니다.
이상입니다.
그래서 ‘전체 의석 및 비례대표 의석 배분방식’ 그렇게 표현이 되어서 전체의석을 어떻게 배분할 것인가에 대한 것이 선거제도 관련 주요쟁점에 포함되어야 된다는 말씀을 드립니다.
그것은 제가 굳이 구체적인 제안이라기보다 연동형 비례의 경우에는 당연히 그런 내용이 포함되어서 논의되는 것이다 이런 말씀을 드리고요.
그다음에 다 짐작은 하시겠지만 비례대표 의석 배분방식이 되었든 비례대표 선출방식이 되었든 그 언저리, 앞에든 병행해서든 권역에 대한 구분 문제 그것도 하나의 쟁점입니다.
그것을 괄호 속에 넣어서 처리해도 좋고 어떻게 해도 좋은데 쟁점 중에 있다는 점을 말씀드립니다.
어쨌든 전체 의석 및 비례대표 의석 배분방식 이런 것이 어디 부분엔가 명시적으로 들어가야 되고 비례대표 선출방식 혹은 의석 배분방식과 연관해서는 권역 구분 문제가 있다는 말씀을 드립니다.
아까 정회 전에 나온 얘기는 5당 대표 합의사항의 문구대로 저희가 해석하고 정개특위는 그 속에서 부여된 역할을 잘하면 된다 저는 그렇게 생각을 합니다.
이것에 대한 임의적인 해석을 갖고 정개특위가 해야 될 일을 늦출 수는 없는 것이라는 점을 말씀드리고요.
또 주요쟁점 자료가 비교적 잘 나와 있습니다마는 우리가 연동형 비례대표제 도입을 위한 구체적 방안을 적극 검토한다는 것이 합의문의 1항인데 그런 것을 감안한다면 연동형은 전체의석 배분에 관한 내용이 연동형 의미의 핵심입니다.
그래서 ‘전체 의석 및 비례대표 의석 배분방식’ 그렇게 표현이 되어서 전체의석을 어떻게 배분할 것인가에 대한 것이 선거제도 관련 주요쟁점에 포함되어야 된다는 말씀을 드립니다.
그것은 제가 굳이 구체적인 제안이라기보다 연동형 비례의 경우에는 당연히 그런 내용이 포함되어서 논의되는 것이다 이런 말씀을 드리고요.
지난 정기국회를 마무리하는 과정 속에서 선거제도 개혁에 대한 합의는 보지 못한 채 두 당에 의해서 예산안이 처리되었고, 이후에 손학규 당대표 또 이정미 당대표 단식이 있었고, 또 민주평화당에서도 나름 시민사회단체와 연계해서 보다 진전된 선거제도에 대한 합의를 위한 노력들을 해 왔습니다.
며칠 전에 5당 원내대표가 합의를 봄으로써 향후 우리 정개특위가 5당 당대표의 합의에 따라서, 거기에 근거해서 1월 말까지 결론을 내도록 우리에게 미션이 부여되어 있는데요.
저로서는 공개회의도 좋고 아무 상관이 없습니다.
즉 청와대 주문형 경제정책을 하라라는 인사요청서입니다.
저는 아까 제일 먼저 전제하기에 너무나 불확실하고 또 새로운 시스템이 필요한 시대이기 때문에 자기 생각에 기반한 경제정책을 해야 한다, 그래서 부총리라는 자리가 어렵다 이 말씀을 드렸습니다.
그런데 오늘 답변도 레코드 돌아가듯이 한 얘기고 아까 보완이 필요하다고 하는 최저임금의 급속한 인상 등은 이미 김동연 부총리 다 이야기한 것이고.
그다음에 본 위원이 서면질의를 했습니다.
여러 가지 구조개혁 과제 혹은 잠재성장률을 위한 개선정책이 어떤 것이냐고 물었습니다.
저는 생활임금 형태로 공사단가를 좀 더 쳐서 일반 취약 근로자의 경우 임금이 더 가는 것에 대해서 의미가 있다고 생각해요.
그런데 그때도 고민이 되었던 것은 그것을 법제화하는 데 있어서의 어려움이었고, 이럴 경우 가령 특정 지방자치단체장이나 혹은 계약 당사자가 되는 관서장이 지금 시중노임단가는 얼마고 최저임금은 얼마인데 우리는 여러 가지 이유로 좀 더 근로조건을 개선해, 국가계약에 기여하도록 하기 위해서 조금 더 올려서 해야 되겠다 하고 그것을 계약으로 명시하는 것이 가능하지 않느냐 이거지요, 정부 대안에 따르면.
그런데 과장님은 최저임금하고 시중노임단가를 이야기하다가 슬쩍 생활임금을 끼워서 이야기하셨어요.
생활임금은 법적인 개념은 아니거든요.
그러면 이 법이 이렇게 시행됐을 경우 취지와 별개로 임금에 대한 구체적인 단가 설정과 관련된 많은, 말하자면 판단 차이가 있을 수가 있고 그걸 조건으로 계약을 건다고 한다면 그것이 미칠 수 있는 파장이라는 게 있잖아요?
그런데 생활임금이라든가 혹은 그 사이, 어떤 임금을 정하거나 또 어떤 경우는 상황에 따라서는 더 많이 정할 수도 있겠지요.
정부 대안의 문구 자체는 거기에 대한 제약을 하는 것은 아니고 어쨌든 계약 조건을 정할 수 있는 것으로 임금 및, 이렇게 열어 가는 거니까.
최저임금하고 노임, 이게 다 사실 전반기에 논의됐던 내용이에요.
시중노임단가는 분명한 금액인데 지금 그것에다가 생활임금 이야기를 하셨어요.
저는 생활임금 형태로 공사단가를 좀 더 쳐서 일반 취약 근로자의 경우 임금이 더 가는 것에 대해서 의미가 있다고 생각해요.
본 법안은 두 분의 안이 올라와 있습니다.
김경협 의원님 안과 김삼화 의원님 안 이렇게 두 가지가 올라와 있는데 두 분의 안은 근로자들을 여러 가지로 보호하고 또 최저임금보다는 조금 더 나은 조건에 의한 이런 것들이 잘되기를 바라는 마음은 취지는 같이 담고 있으나 규제하는 방법이 많이 다릅니다.
정부 알고 있지요?
그 자료가 준비되어 있으면 지금 해서 계속 논의하게 하고, 다음에 가져와서 논의하겠다 그러면 다음에 논의하는 게 하나의 이슈고요.
보고 알아야 뭘 판단할 것 아닙니까?
두 번째는 시행령의 적절성 문제입니다.
이것은 시행령으로 위임하는 안인데 통상 이런 경우 입법할 때 우리 소위원회가 부대의견으로 붙이거나 아니면 시행령안을 소위 속기록에 남긴 형태로 보통 법안을 받아들이고는 합니다.
그래서 시행령안이 적절한 것인지에 대해서도 논의해야 되는데 그럴 만한 충분한 근거자료나 쟁점 자료가 제공될 필요가 있는 것 같습니다.
관련해서 두 가지가 쟁점인데요.
하나는 우선 위원들로 하여금 알게 해 주는 문제입니다.
현재 어떤 공공기관이 또 공기업이 독임제 감사를 운영하고 있고 또 감사위원회를 운영함에 있어서 상임감사를 어떻게 하고 있는지 또 시행령 기준에 따라서 그러면 어떻게 상근감사가 되고 또 빠지고 하는 게 되는지 그것을 자료를 가지고 오셔야 돼요.
그 자료가 준비되어 있으면 지금 해서 계속 논의하게 하고, 다음에 가져와서 논의하겠다 그러면 다음에 논의하는 게 하나의 이슈고요.
보고 알아야 뭘 판단할 것 아닙니까?
그러면 실질적으로 참여 폭을 넓히고자 도입된 그 제도가 또 다른 폐해를, 또 괴물을 나중에 낳게 되었다고 생각합니다.
그래서 이런 점도 굉장히 어려운 문제인 것 같습니다.
그리고 가장 중요한 것은 정당의 발전과 연관되는 어떤 선거제도 개혁이 필요한데요.
정당 발전에 대해서는 우리가 그동안 현대적인 측면에서의 정당 발전이 잘 안 된 가운데 벌써 탈정당 정치가 논의되고 있으니까 지역 차원이건 중앙당 차원이건 당원 기반이라고 하는 것이 매우 취약하고 그분들과의 소통도 굉장히 취약합니다.
그래서 이 부분을 어떻게든 강화하면서 또 디지털 시대의 탈정당 요소를 결합할 것인가에 대한 고민을 함께 해야지 이것을 빼고 나면, 저는 이제 앞으로 날이 갈수록 정당이 할 일은 없어지고 기존 정치인은 계속 불신을 받고 영입을 누가 좀 폼 나게 했느냐 가지고 늘 승패가 나는 이런……
이게 선거를 거치면서 취약점은 보완되고 강점은 더 살려가는 형태가 되어야 되는데 지금은 지역구에 괜찮은 후보를 못 구하게 되니까 지역적인 차원에서는 말하자면 아주 전면적인 악순환 구조에서 헤어 나오지 못하는 겁니다.
그래서 저는 괜찮은 분일수록 지역구에서 낙선되어도 당선 가능성을 열어 줘야 우리나라와 같이 지역독식이 너무 심한 구조에서는 그다음에 지역을 통해서건 혹은 비례대표를 통해서건 좋은 인재가 들어온다.
그리고 이 문제는 우리 정당이 아직 국민들에게, 역사가 짧고 정당의 안정성이 취약한 것과도 무관하지 않지만 비례대표 순번 정하는 문제에 대해서 어떤 민주적인 전통이나 관행을 잘 쌓지 못하고 있다는 것도 저는 연관이 있다고 봅니다.
그런 의미에서 제가 종합적으로 말씀을 드린다면 현행 소선거구 다수대표제는 어쨌든 이번 기회에 바뀌어야 될 것 같고요.
그 경우에 비례대표를 늘리는 것도 다 좋습니다마는 그 비례대표를 늘릴 때 목소리가 대변되지 않은 분들을 이른바 전국구적 투표방식에 의해서 비례대표 되는 것은 그대로 일정하게 살린다고 하더라도 각 정당이 자기 취약한 지역에서도 최대한 좋은 인물을 발굴해서 우리 정당 전체가 건강하게 발전할 수 있도록 하기 위해서는 석패율 제도와 결합된 그런 비례대표 명부 작성과 당선 구조가 일정기간 갈 필요가 있는 게 아닌가.
그리고 연동형 비례대표를 할 경우에 지역구를 소선거구제로 하자고 여러분들은 제안을 했었고요.
그다음에 19대 국회 때의 논의나 과거의 논의를 보면 지역구의 경우에는 완전한 중․대선거구제로 해서 정당명부제와 결합하기에는 논란이 좀 많을 것 같고 일부 농촌은 소선거구제로 하고 일부 대도시는 중․대선거구제를 하면서 연동형 비례의 틀 속에 한번 정리를 해 보자라는 이런 절충적인 견해를 제시한 분들도 과거에는 있었습니다.
이런 경우에 어떤 장점이 있고 어떤 문제점이 있지요?
그리고 연동형 비례대표를 할 경우에 지역구를 소선거구제로 하자고 여러분들은 제안을 했었고요.
그다음에 19대 국회 때의 논의나 과거의 논의를 보면 지역구의 경우에는 완전한 중․대선거구제로 해서 정당명부제와 결합하기에는 논란이 좀 많을 것 같고 일부 농촌은 소선거구제로 하고 일부 대도시는 중․대선거구제를 하면서 연동형 비례의 틀 속에 한번 정리를 해 보자라는 이런 절충적인 견해를 제시한 분들도 과거에는 있었습니다.
이런 경우에 어떤 장점이 있고 어떤 문제점이 있지요?
사실은 한국에서 국민들이 정치를 불신하면서 정당의 공천제도에 대해서도 굉장히 불신이 많고 현행 비례대표의 경우 많이 개선이 되었습니다만 공천이 과연 어떻게 이루어지고 있나에 대해 국민들이 불신하는 경우가 있는데 지역구에서 낙선해서……
그러나 어려운 지역에 나가서 아깝게 낙선한 분들이 만약에 다시 당선될 수 있는 그런 형태가 된다고 한다면 공천 명부 순위를 가리는 데에서는 여전히 정당이 더 정치 개혁적인 노력을 해야 되겠지만 그냥 일반적인 비례대표로 하는 경우보다는 그래도 국민의 선택에 의해서 당선자가 결정된다는 측면에서는 약간 차이가 있겠습니다.
그러면서 선관위는 지난번 2015년도에 권역별․연동형 비례대표안을 내놨습니다.
그러면 그 경우에 비례대표와 지역구 출마자를 어떻게 당선자를 가려낼 것인가에 관련해서 당시 선관위는 지역구에서 가장 아쉽게 낙선한 사람들이 비례대표 명부 속에서 당선될 수 있도록 하는 안을 내놨습니다, 그렇지요?
(발언시간 초과로 마이크 중단)
(마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
있는 요소 또 여러 가지 복합적인 대안이 나올 수 있는 요소들에 대해서 한번 논의 참고자료 수준으로 연동형 비례대표든 도농복합선거구제도든 기타 어떤 제도든 또 그 안에서도 다양성이 있을 수 있고 두 제도 간의 절충형도 있을 수가 있잖아요.
이런 것을 부담스럽게 생각하지 마시고 논의 참고자료 수준으로 정리를 빨리 해서 우리 정개특위의 논의 속도를 좀 빨리 할 수 있도록 서둘러 주시기 바랍니다.
그러니까 3/4분기 한국은행의 지표 발표는 하방하는 경기지표의 모습, 악화되어 있는 고용 사정의 모습을 보여 주고 있는데 그러고도 계속 금리 인상을 할 수 있을지, 오히려 침체의 골만 깊게 하는 게 아닌지 저는 걱정이 많이 되고 있습니다.
아까도 말씀드렸지만 지금은 우리나라의 하방 위험성을 줄여서 전 세계의 높은 변동성에 대처하는 것이 필요하다는 점을 저는 다시 한번 강조드리고요.
그다음에 지금 부동산정책은 그 정책이 잘되었느냐 못되었느냐를 떠나서 어쨌든 지금 거래 절벽 단계에 들어가 있고 가계부채에 대한 대출 규제도 강화되고 있습니다.
이런 시점에 거시지표가 다 나빠지고 있는데 부동산이나 가계부채를 이유로 해서, 금융 안정을 이유로 해서 한국은행이 금리 인상을 한다, 명분이 있겠습니까?
그래서 이게 잘된 일이라는 전망이 없어요, 통계 표본만 늘려 놓은 상태이고.
국세청은 여러 가지 업종별로 자영업 하시는 분이나 개인사업 하시는 분들이 어떻게 어려워지고 이런 자료를 내 봐라라고 했더니 ‘저희가 업종별로 자영업이나 개인사업자를 잘 관리하고 있지 않아서 정말 어떻게, 그 실정을 제대로 보고를 못 드리겠습니다’ 이런 내용이에요.
이러니까 정책들이 땜질적 처방이 되고 이런 가운데 소상공인들이 정말 죽겠다고 목소리를 내니까 표적수사 하고 중기부는 온 부처에 공문 보내서 소상공인 쪼는 아주 정말 치졸한 이런 것을 하니까 저분들의 분노가 지금 하늘을 찌르고 있습니다.
다음 페이지요.
일자리 안정자금을 제외해 놓으면요 2008년이나 2018년이나 여러분이 내놓은 영세자영업자․소상공인 지원대책이 다 비슷해요.
그래서 양당 중심의 정쟁정치로는 해결될 수 없다고 저는 생각하고 이번 정치개혁특위는 바로 그 점을 해결하기 위한 선거법 개정 등이 이루어지는 자리가 되기를 희망하고 함께 노력하겠습니다.
지역주의라든가 소선거구제 또 폐쇄적인 공천 계파구조 이런 문제를 다 넘어서는 정치개혁을 우리가 꼭 해냈으면 좋겠습니다.
국민 대표성과 비례성을 높이는 국회의원 선거제도 개혁 꼭 해냈으면 좋겠습니다.
그래서 정당은 더 생산적으로 경쟁하고 국민들은 더 많은 선택권을 가질 때 품질 좋은 정치가 되리라고 확신합니다.
함께 열심히 하겠습니다.
총선의 경우에는 대체로 40% 안팎의 이른바 물갈이들이 이루어졌습니다.
그런데 우리 정치가 과연 우리에게 요구되는 생산적 역할을 해 왔나 우리는 스스로 반성하지 않을 수 없고 또 국민들은 불신의 목소리를 높여 왔습니다.
총선을 여덟 번 치르고도 또 그때마다 30%, 40% 가까운 물갈이를 하고도 정치가 바뀌지 않았다고 한다면 정말 이번에는 선거제도를 포함한 우리 정치제도 전반에 대한 깊은 고민을 해야 할 때라고 생각합니다.
그리고 지금 우리에게 주어져 있는 안보, 평화 그다음에 경제 문제, 사회 문제 할 것 없이 다 한 정권 한 정당이 해결하기에는 너무나 복합적이고 벅찬 과제들이 놓여져 있습니다.
그래서 양당 중심의 정쟁정치로는 해결될 수 없다고 저는 생각하고 이번 정치개혁특위는 바로 그 점을 해결하기 위한 선거법 개정 등이 이루어지는 자리가 되기를 희망하고 함께 노력하겠습니다.
가뜩이나 자영업 하시는 분들이나 중소기업도 힘든데 말이지요.
그다음에 지방청별 3대 세목, 즉 소득세, 법인세, 부가세 똑같이 13년 대비 17년 얼마나 증가했나 한번 봤거든요.
광주청은 13년도에 4.1조 원, 17년도에 9.3조 원입니다.
약 127%가 늘었습니다.
이런 내용들이 또 종합국감 때 잘 종합됐으면 좋겠습니다.
광주지방국세청장께 질의하겠습니다.
광주청과 다른 지방청의 부가세와 법인세, 소득세, 3대 세원에 대한 과세 내용을 죽 한번 확인해 봤더니 광주청이 2013년도 대비 2017년도에 다른 청에 비해서 가장 높은 증가율을 기록했습니다.
13년도에는 약 1600억 세금을 걷었는데 17년도에는 약 2000억을 걷어서 28.7%의 증가를 했는데 다른 대전청, 대구청, 부산청은 다 감소를 했어요, 3대 세목에 대해서.
광주청이 유독 이렇게, 세무조사에 의한 부과세액을 제가 말씀드린 겁니다.
시장의 누구한테는 영향을 받고, 누구는 영향 안 받고 안 하잖아요.
그리고 아시다시피 우리 경제는 성장도 이중구조요, 부동산 시장도 이중구조요, 가계부채 이중구조입니다.
기업부채, 대기업은 금리 올라가면 박수 치고 좋아할 거예요, 대기업 기업 저축이 굉장히 많으니까.
중소기업 어떻게 할 거예요?
그리고 금리 인상 신중해야 된다.
왜?
반도체를 제외하면 거시 상황이 나쁘기 때문에, 작년 국감 때 제가 했던 얘기입니다.
가계대출 문제다, 증가세 잡아야 되는데 금리로 잡을 게 아니라 대출 건전성 규제로 잡아야 된다.
기억나십니까?
어쨌든 지금 금리도 올리게 되고 건전성 규제도 부족하지만 현 정부 들어서 강화를 하는 이런 흐름이 되고 있습니다.
저는 현 정부에 속해 있는 분들이 자꾸 한은 금리 인상을 압박하면서 부동산 대책 잘못한 핑계를 한은으로 돌리는 데는 성공했는지 모르겠으나 문재인 정부 경제 수뇌부의 진정한 생각이 금리도 올리고 건전성 규제도 강화하면 거시경제가 견딜 수 있다고 보는 건지 저는 매우 묻고 싶지 않을 수 없습니다.
평소 수요 부진을 해결해 보겠다는 게 현 정부의 기조인데 과연 그와도 부합하는 것인지, 최저임금의 급격한 인상이 낳은 저소득층의 소비 부진 이런 것과 연관해서 거시 전체 지표에 어떠한 회오리와 같은 악영향을 줄지 저는 우려합니다.
그리고 8․2 대책 이후에 1년 동안 현 정부 들어와서도 집값이 많이 올랐는데 이게 똘똘한 한 채 현상, 아까 존경하는 윤후덕 위원님도 잘 지적했지만 임대사업자에게 너무 과도한 혜택을 주고서 대출이 늘어난 것, 이게 한국은행 금리하고 무슨 상관이 있습니까?
그리고 한국은행은 미국 연준과 달리 금융감독 기능도 없어요.
그것은 나중에 좀 더 논의하고요.
어쨌든 지금 금리도 올리게 되고 건전성 규제도 부족하지만 현 정부 들어서 강화를 하는 이런 흐름이 되고 있습니다.
저는 현 정부에 속해 있는 분들이 자꾸 한은 금리 인상을 압박하면서 부동산 대책 잘못한 핑계를 한은으로 돌리는 데는 성공했는지 모르겠으나 문재인 정부 경제 수뇌부의 진정한 생각이 금리도 올리고 건전성 규제도 강화하면 거시경제가 견딜 수 있다고 보는 건지 저는 매우 묻고 싶지 않을 수 없습니다.
평소 수요 부진을 해결해 보겠다는 게 현 정부의 기조인데 과연 그와도 부합하는 것인지, 최저임금의 급격한 인상이 낳은 저소득층의 소비 부진 이런 것과 연관해서 거시 전체 지표에 어떠한 회오리와 같은 악영향을 줄지 저는 우려합니다.
그리고 8․2 대책 이후에 1년 동안 현 정부 들어와서도 집값이 많이 올랐는데 이게 똘똘한 한 채 현상, 아까 존경하는 윤후덕 위원님도 잘 지적했지만 임대사업자에게 너무 과도한 혜택을 주고서 대출이 늘어난 것, 이게 한국은행 금리하고 무슨 상관이 있습니까?
이런 점 다 감안하셔서 통화정책을 하셔야 되는 거라고 저는 봐요.
그다음에 11월 달에 올릴지 모른다는 시장의 그런 인식들이 있어요.
저는 거기에 대한 판단은 다르지만 0.25% 한 번 올리는 것으로 집값 잡거나 가계대출 문제가 해결되지는 않을 거란 말이에요.
그렇다면 계속 올릴 거예요?
그래서 제 질문이 연말에 한 번 만약에 올리게 된다면―가정입니다―그게 그린스펀의 베이비스텝의 시작이냐, 한 번 올리고 또 관망할 거냐라고 물었습니다.
저는 종부세 논의의 전체 가닥이 잘못됐다고 생각하고, 표를 의식한 유류세 정책 또 종부세 정책 이런 문제들에 대해서 전반적인 재점검, 보유세 전체를 강화하기 위한 논의, 이렇게 가야 된다고 생각합니다.
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제가 구조적 장기침체 국면이라는 것이 한국 경제 문제의 핵심이라고 얘기를 했고, 그것을 위한 설명 자료들입니다.
생산성이 뚝 떨어진 측면, 오른쪽 위 상단에 보면 수출, 지금 올해는 반도체 때문에 잘된 것처럼 보이지만 2010년도 이후에 거의 0% 수출 증가율이에요.
다 아시지요?
그다음에 제조업 생산능력이 올해 2월부터는 아예 후퇴를 했습니다.
(발언시간 초과로 마이크 중단)
(마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
강 청장이 한겨레신문이랑, 한겨레랑 인터뷰하면서 가계동향조사 가지고는 최저임금 분배에 미칠 성과 확인할 수 없는데 뭐가 좀 잘못된 것 같다는 취지의 인터뷰를 합니다.
(영상자료를 보며)
서울 관악갑의 김성식 위원입니다.
아까 청장 답변할 때 ‘최저임금의 긍정적 혹은 부정적 효과의 어떤 근거가 될 만한 통계를 통계청에서 생산한 적이 없다’ 이렇게 말을 했습니다.
서울 관악갑 김성식 위원입니다.
작년 8․2 대책이 임대사업자에게 과도한 혜택을 주어서 부동산정책에 빈 구멍을 만들었다는 점은 여러 위원님들이 지적하고 계십니다.
사실 임대사업자 등록제도는 그냥 이렇게 인센티브로 할 게 아니라 의무적인 등록제도로 바꾸어서 문제를 해결해야 될 문제다 이렇게 말하고 싶습니다.
그런 제도, 어쨌든 작년의 8․2 대책 때문에 임대사업자 등록이 확 늘어나면서 지금 덩달아 생긴 국세청 세원 관리 문제가 업무용차량 비용처리 문제입니다.
미국의 스탠더드 오일, JP모건 등 반독점 기업에 대해서 개혁을 한 것은 민주당 정부가 아닙니다.
공화당 출신 시어도어 루스벨트 대통령이었습니다.
독일의 노동과 연금 개혁, 바로 사민당 출신 슈뢰더 총리가 해냈습니다.
문재인 정부는 강력한 협상력을 구축하고 있는 10%보다 특히 조직화되어 있지 않고 힘도 약해 목소리 약한 90%의 국민, 특히 중소 자영업자, 비정규직, 청년, 여성들의 어려움을 살피고……
(발언시간 초과로 마이크 중단)
하여튼 증세 문제도 저는 매우 안타깝습니다.
정권 초기에 지지도가 높을 때 보편증세 하면서 부자 누진증세 제대로 해서 재정기반 만들고 그것을 가지고 제대로 한번 크게 복지 문제를 해결했어야 되는데 찔끔찔끔 하고 있는 것에 대해서 저는 좀 답답하게 생각합니다.
내년에 경제위기 수준 때의 거의 10% 가까운 예산 증액했습디다?
하여튼 증세 문제도 저는 매우 안타깝습니다.
정권 초기에 지지도가 높을 때 보편증세 하면서 부자 누진증세 제대로 해서 재정기반 만들고 그것을 가지고 제대로 한번 크게 복지 문제를 해결했어야 되는데 찔끔찔끔 하고 있는 것에 대해서 저는 좀 답답하게 생각합니다.
내년에 경제위기 수준 때의 거의 10% 가까운 예산 증액했습디다?
대통령께서도 잘해 보려 하다가 그런 일이 생기니까 얼마나 당황하셨겠습니까?
이럴 때는 경제라인에서 제대로 잘 보좌를 해야 되는데 그러자마자 뭔가 점검을 제대로 해 보나 했더니 ‘최저임금 긍정적 효과가 90%다’라는 대통령의 말씀이 나왔습니다.
이것은 알다시피 홍장표 경제수석이 연관해서 준비하고 브리핑한 것인데 기억나시지요?
중소기업 사장님들 사람 쓰는 것 기피하게 되니까 저소득층의 소득 기반은 더욱 약화되었습니다.
복지, 획기적으로 늘리겠다고 했지만 표를 의식해서 핀셋 증세에 머무르니까 찔끔 복지밖에 할 수 없게 되었고 국민들은 내 삶이 과연 바뀌나 의심하게 되었습니다.
투기 용납하지 않겠다, 집값 반드시 잡겠다 내놓은 작년의 8․2 대책.
그러나 똘똘한 한 채로 쏠리고 서울 집값 마구 뛰니까 젊은이, 촛불 시민들 이제 분노하고 있습니다.
얼마 전에 뿅망치 방식의 추가대책 발표했지만 이미 불신은 깊습니다.
복지, 획기적으로 늘리겠다고 했지만 표를 의식해서 핀셋 증세에 머무르니까 찔끔 복지밖에 할 수 없게 되었고 국민들은 내 삶이 과연 바뀌나 의심하게 되었습니다.
투기 용납하지 않겠다, 집값 반드시 잡겠다 내놓은 작년의 8․2 대책.
그러나 똘똘한 한 채로 쏠리고 서울 집값 마구 뛰니까 젊은이, 촛불 시민들 이제 분노하고 있습니다.
얼마 전에 뿅망치 방식의 추가대책 발표했지만 이미 불신은 깊습니다.
문재인 정부 집권 1년 5개월, 이제는 남 탓하기에는 운전대를 잡은 시간이 제법 흘렀습니다.
고용통계는 충격적인 수준입니다.
대통령께서 직접 일자리위원장을 맡았습니다만 일자리 쇼크입니다.
최저임금 옹고집에 자영업 하시는 분들 광화문에 모여 절규했습니다.
아들 알바 자리 없어지니까 부모님이 용돈을 줘야 되고 그만큼 집에 쓸 소비력이 줄었습니다.
중소기업 사장님들 사람 쓰는 것 기피하게 되니까 저소득층의 소득 기반은 더욱 약화되었습니다.
세제의 체계라는 것이 이렇게 땜질하듯이 하면 안 되는 것입니다.
최저임금도 너무나 급격히 인상하다 보니 재정준칙을 다 망가뜨리고 뜻은 좋지만 일자리 안정자금을 만들어서, 그거 안 하고 3조 쓰면 아동수당 20만 원씩 줄 수 있는 것, 지금 이러지도 못하고 저러지도 못하고 끌고 가는데 임대차보호법 처리하자고 또 이렇게 편법으로 세액공제해서 국민들에게 ‘임대인들에게 세금 깎아 주겠습니다’ 하면 과연 이것이 말이 되는 것이냐고요, 땜질처방을 해도 한두 번이지.
존경하는 위원장님, 저는 물론 이 과정상 다양한 절충을 위해 노력하고 또 법안을 내신 분들의 고민을 십분 이해하지 못하는 것은 아닙니다.
그러나 기획재정위원회가 날림․졸속 입법의 대행위원회가 될 수는 없어요.
본 위원은 오늘 이 기획재정위원회 회의가 과연 국민들한테 어떻게 비칠 것인지, 국회의 관행과 민주주의를 어떻게 해치는 모습으로 기록될 것인지 두렵습니다.
어떻게 기획재정위원회가 날림ㆍ졸속 입법의 대행위원회가 될 수 있습니까?
상가 임대차보호법은 그 자체로 충분히 심의해서 어려운 분들을 위해 기한연장을 포함해서, 권리를 강화해서 처리하면 될 일입니다.
그렇다고 해서 건물주에 추가적으로 세액공제를 해 줘야 된다는, 저는 그것 또한 납득되지 않는 사안입니다만……
어제 관련 조특법이 밤 7시경 국회에 접수되었습니다.
한번 보십시오, 참고 1로 나눠 준 부처별 서비스산업 진흥 법률․정책.
과학기술정보통신부에는 과학기술기본법이 있어서 과학기술기본계획을 수립하도록 되어 있고 정보보호산업 진흥계획과 관련해서도 관련법이 있어서 어떻게 할 것인지, 진흥을 하도록 되어 있습니다.
방송법에도 다양한 진흥 정책들이 다 있습니다.
국토교통부 관련 법은 제가 제외하고요 또 문화체육관광부 와 보십시오.
다 이렇게 논의들을 하고 있으면, 정부부처가 정책 의지만 있고 전략이 있으면 관계 부처 모아서 집중적으로 작업을 해서 이번에 대형 예산안 짜듯이, 옳고 그르냐의 문제는 별개이고 정책 의지를 갖고 전략이 있고 방법론이 있고 민간의 논의에 대해서 귀를 열고 공직사회의 기득권마저도 내려 놓을 자세만 되어 있으면 얼마든지 추진할 수 있는 것을 계속 이렇게 이 법의 문제로 자꾸 환원시키는 것은 안 맞다 이겁니다.
너무 내용이 빈약하고 국회 예결위의 의결사항에 대해 무시하는 것입니다.
참고로 제가 말씀드리면 그때 부대의견은 이렇습니다.
‘일자리 안정자금에 대한 재정에서의 현금 지원 예산은 2019년 이후에는 3조 원을 초과하지 않는 범위 내에서 편성하고 최저임금 결정과 관련하여’, 여기부터가 중요합니다.
‘현행 현금 직접지원 방식의 일자리 안정자금 제도를 근로장려세제 확대, 사회보험료 지급 연계 등 간접지원 방식으로 전환하기 위한 추진계획 및 진행 상황을 2018년 7월 국회에서 해당 위원회에 보고한다’ 이렇게 되어 있습니다.
관련된 내용이 근로장려세제, 사회보험료 또 여러 가지 예산 지출 플랜 등 기획재정부 업무가 틀림없고 당시 이것은 기획재정위원회에 보고하도록 되어 있는 것이고, 저는 그런 내용으로 이해하고 있습니다.
반도체도 지금 중국에서 마이크론사에 대해서 아주 전쟁을 하는 정도로 중국 내부적으로 자기들이 만들어서 쓰고자 하고 이런 일이 벌어지면 사실 간단치는 않은 거예요.
그렇게 보면 재정을 막 좋은 호시절처럼 쓸 수 있는 시기도 오히려 지금 끝나가는 것입니다.
그런 점을 감안해서 우리가 고민해야 되고.
서울 관악갑 김성식 위원입니다.
저는 오늘 여러 정부 관계자들의 답변을 보면서 몇 가지 정리를 해야 될 것 같습니다.
저는 최저임금의 급격한 인상이 아무 문제가 없다라는 식으로 국민에게 전달되어서도 안 된다고 생각합니다.
나머지 다른 문제다 이렇게 하는 것도 옳지 않고요.
동시에 지금 대한민국 경제가 갖는 어려움의 현실을 최저임금 하나로 다 공방하는 것도 저는 적절치 않다고 생각합니다.
저는 최저임금의 급격한 인상이 아무 문제가 없다라는 식으로 국민에게 전달되어서도 안 된다고 생각합니다.
나머지 다른 문제다 이렇게 하는 것도 옳지 않고요.
동시에 지금 대한민국 경제가 갖는 어려움의 현실을 최저임금 하나로 다 공방하는 것도 저는 적절치 않다고 생각합니다.
이런 논의 속에서 정말로 미루어져 왔고 소중한 경제구조 개혁의 문제라든가 찔끔찔끔 복지하는 게 아니라 제대로 사회적 안전망을 강화한다든가 4차 산업혁명 시대에 과거식 발상이 아니라 좀 제대로 된 미래지향적 정책을 해 보는 문제라든가 이런 게 다 덮이고 추경을 할 듯 말 듯, 재정을 거의 팔구십 막 이렇게 늘릴 것처럼 그런 식으로 논의가 되는 것도 저는 매우 안타깝습니다.
그다음에 정책을 할 때 무엇을 하나를 저지르고 또 사후에 땜질하고 하는 식으로 하지 말고 하나의 정책이 생길 때 전후 맥락, 다른 정책과의 관계가 뭐가 있는 것인지, 보완할 것인지 잘 생각해서 정책을 하지 못한 점도 부총리께서는 유념해서 보셔야 된다고 저는 생각합니다.
그렇게 하시면 거시경제정책에 대해서 여러분 스스로의 발을 묶는 꼴입니다.
저는 정말 제대로 된 구조 개혁, 정책이 뒷받침되고 혁신성장이 뒷받침되는 것이라고 한다면……
지금 반도체 착시, 우리 국민들의 해외관광 수지까지 가계소득 증가에 반영되는 착시를 제거하고 나면 나는 제대로 된 재정 투입이 필요하다고 보는 사람이에요.
논리를 임시방편을 위해서 기재부가 자꾸 왜곡하는 일이 없기를 바라고요.
끝으로 한 가지만 질의하고 마치겠습니다.
거시경제 문제에 대해서는 저는 이렇게 판단합니다.
그러니까 공급 측면에서는 반도체 착시 문제가 있어요.
반도체 부분을 제외하면 다 산업생산이 마이너스입니다.
좋은 상황이 아니에요.
그런데 여러분은 또 ‘가계소비는 좋아지고 있습니다’ 그럽니다.
요컨대 한은의 목적과 한은의 통계 분석, 한은의 자체 판단에 의거해서 이걸 가야지 자꾸 정치적으로 휘둘리시면 앞으로 무슨 일 생길지 몰라요.
저는 트럼프 대통령이 뮬러 특검에 의해서 어떤 일이 생길지도 걱정이 되고, 그동안 트럼프 행정부 주변에 있는 경제 참모들이 다 주식 부자들이라는 말이에요.
트럼프 행정부 들어와서 얼마나 미국 주식이 뛰었습니까?
그러다가 한순간에 뭐가 잘못돼서 글로벌리 나쁜 영향을 미치게 될 경우도 있을 텐데 이런저런 점 다 감안해서 한은이 독립적인 판단을 해야지 뭔가 성장률이 조금 걱정이 되고 고용이 걱정되니까 정책금리 문제에 대해서 또 눈치를 보거나 혹은 스스로 그 점을 조심해서 하려고 하거나 하면서 기조를 깨뜨리면 안 된다 이겁니다.
이 책 서문에 보면 4차 산업혁명 시대에 맞추어서 선진국이나 우리나라는 하도 규제가 많이 있고 민주주의 국가이기 때문에 뭘 하기가 어렵다, 북한 같은 데 차라리 자율주행 전용 고속도로 같은 것을 만들어서 테스트도 제대로 하고 그쪽 정권 당국자와 협의만 되면 할 수 있지 않겠느냐 이런 제안을 유발 하라리라는 인류학자가 얘기를 했어요.
저는 아주 흥미롭게 들었습니다.
지금은 물론 북핵 때문에 당장 할 수 있는 일은 아니지만 결국 수출입은행도 이런 부분에 대한 프로젝트와 연관해서 여러 가지 일을 잘할 수 있는 기관 중의 하나인데 유발 하라리의 제안를 가지고 내부의 파일럿 수준에서 한번 검토도 해 보시고, 오히려 규제가 없고 경제개발이 안 된 북한이 4차 산업혁명 시대에 규제 프리존으로 작동할 수 있는 그 가능성과 더불어서 한번 프로젝트 검토도 해 보시고 하면 좋겠어요.
2017
예, 알겠습니다.
그다음에 국세물납 본인․대통령령으로 정하는 문제에 대해서 정부에게 묻겠습니다.
시행령안을 이렇게 내 주셨는데요, 좋고요.
크게 보면 몇 촌까지 지금 대체로 저가매수 규제 대상이 되는 겁니까?
차관님, 그러니까 상당히 너무 넓으니까 그대로는 곤란하다는 논거는 돼요.
방금 말씀하신 게 그렇잖아요.
제 생각은 그런 의미에서 정부 대안적인 스킴으로 접근하는 것은 맞는 것은 같은데 시행령 범위를 어느 정도 자의적인 내지는 이렇게 할 것인지가 불확실하니까 의사결정을 하기가 어려운 거예요.
시행령 초안을 제출하시고요, 확정적인 것은 아니다 할지라도.
과거에 면제만 있던 때는 이유가 있을 거라고요.
그러니까 감면이라는 게 감면 비율을 놓고 행정적으로 일일이 다 잣대를 대기 어려우니까 국유재산을 좀 엄격하게 관리하면서 아예 그냥 면제해서 처리할 것은 하더라도 이렇게 20%, 30% 해 주다 보면 특혜 시비도 나올 수 있고 기준의 애매모호함도 있을 수 있고 아마 그런 것 때문에, 과거에 이것 몰랐을 리가 없다 말이에요.
그 답변 하시면서 32쪽 검토의견 두 번째 동그라미에 다만 개정안에서 규정하는 개발의 범위가 예측 가능할 수 있도록 사업 대상의 적정 범위 등을 규정하기 위한 시행령 위임조항을 마련할 필요가 있다 하는 것도 크게 보면 취지는 같은 내용이에요, 법의 특정 문제하고.
이런 부분을 엮어서, 처리를 하되 뭔가 조금 정교한 입법이 되도록 했으면 좋겠다는 것이 소위 의견인 것 같거든요.
이런 방향으로 가 보자, 그런데 조금 정교하게 입법이 돼야 되지 않겠느냐 이런 겁니다.
그래서 증세를 합니다.
그러나 저는 문재인 정부에 대해서도 똑같이 이야기를 하고 싶습니다.
핀셋 증세로는 지속가능한 복지라는 말은 허구입니다.
이미 올해 우리 예산안은 약 30조가량 적자 재정이고요.
정부가 낸 중기재정계획은 이 정부가 끝나는 날까지도 계속 GDP 약 2, 3%의 적자를 계속 내는 그런 재정계획입니다.
그러면 어떻게 되느냐 하면 22%에서 25%로 높이는 그 3% 범위 내에서는 세수가 한 2조 정도 올라갈 것입니다.
그러나 2000억 혹은 3000억 이하, 2000억……
현재 최고 구간 200억 이상의 구간에 대해서는 증세 효과가 없기 때문에 장기적으로 복지국가로 가는 세입 기반이 매우 악화되고 또 법인세제 전체가 누더기가 되는 이런 일이 생기게 되는 것입니다.
우리는 박근혜정부 때 ‘증세 없는 복지는 허구’라고 말했습니다, 그렇지요?
사실이지 않습니까.
이번에 정부안은 2000억 원 최고 각 구간을 하나 더 설정하는 안을 가지고 왔습니다.
2000억 원 법인세율 과표를 하나 설정한다는 말은 기왕의 200억 구간부터 2000억 구간까지에 대해서는 증세 사각지대를 만든다는 뜻과 똑같은 얘기입니다.
그런데 이번에 마지막 합의를 하면서 그 구간이 3000억으로 또 좁혀졌습니다, 3000억 원 이상 구간으로 증세 구간이.
즉, 22%에서 25%로 증세되는 구간이 원래 정부안도 핀셋 증세라고 하는 아주 좁은 타깃만 대상으로 했을 뿐만 아니라 수정안은 3000억 이상이라고 하는 아주 송곳 증세를 하는 이런 결과를 가져온 것입니다.
그러면 어떻게 되느냐 하면 22%에서 25%로 높이는 그 3% 범위 내에서는 세수가 한 2조 정도 올라갈 것입니다.
2000억 원 법인세율 과표를 하나 설정한다는 말은 기왕의 200억 구간부터 2000억 구간까지에 대해서는 증세 사각지대를 만든다는 뜻과 똑같은 얘기입니다.
그런데 이번에 마지막 합의를 하면서 그 구간이 3000억으로 또 좁혀졌습니다, 3000억 원 이상 구간으로 증세 구간이.
즉, 22%에서 25%로 증세되는 구간이 원래 정부안도 핀셋 증세라고 하는 아주 좁은 타깃만 대상으로 했을 뿐만 아니라 수정안은 3000억 이상이라고 하는 아주 송곳 증세를 하는 이런 결과를 가져온 것입니다.
그러면 어떻게 되느냐 하면 22%에서 25%로 높이는 그 3% 범위 내에서는 세수가 한 2조 정도 올라갈 것입니다.
그러나 2000억 혹은 3000억 이하, 2000억……
제대로 법인세를 걷을 수 있는 세법이 필요하다는 취지입니다.
이번에 정부안은 2000억 원 최고 각 구간을 하나 더 설정하는 안을 가지고 왔습니다.
2000억 원 법인세율 과표를 하나 설정한다는 말은 기왕의 200억 구간부터 2000억 구간까지에 대해서는 증세 사각지대를 만든다는 뜻과 똑같은 얘기입니다.
그런데 이번에 마지막 합의를 하면서 그 구간이 3000억으로 또 좁혀졌습니다, 3000억 원 이상 구간으로 증세 구간이.
즉, 22%에서 25%로 증세되는 구간이 원래 정부안도 핀셋 증세라고 하는 아주 좁은 타깃만 대상으로 했을 뿐만 아니라 수정안은 3000억 이상이라고 하는 아주 송곳 증세를 하는 이런 결과를 가져온 것입니다.
그러나 세법 개정안 중 법인세법 개정안은 법인세를 제대로 걷기 어렵게 만드는 많은 문제점을 안고 있습니다.
복지국가로 가는 길에 걸림돌이 너무나 크기 때문에 반대토론을 하고자 합니다.
제대로 법인세를 걷을 수 있는 세법이 필요하다는 취지입니다.
이번에 정부안은 2000억 원 최고 각 구간을 하나 더 설정하는 안을 가지고 왔습니다.
2000억 원 법인세율 과표를 하나 설정한다는 말은 기왕의 200억 구간부터 2000억 구간까지에 대해서는 증세 사각지대를 만든다는 뜻과 똑같은 얘기입니다.
서울 관악갑 출신 김성식 의원입니다.
본 의원은 여야 간 많은 협상을 통해서 이루어진 예산안이 잘 처리되기를 바랍니다.
그러나 세법 개정안 중 법인세법 개정안은 법인세를 제대로 걷기 어렵게 만드는 많은 문제점을 안고 있습니다.
복지국가로 가는 길에 걸림돌이 너무나 크기 때문에 반대토론을 하고자 합니다.
제대로 법인세를 걷을 수 있는 세법이 필요하다는 취지입니다.
그다음에 여기 보면 적정성 평가라든가 추진 실적에 대한 보고서 제출 부분이 있지 않습니까?
이 정도도 법문으로 올라와 줘야 됩니다.
2년에 한 번 할지 어찌할지는 시행령으로 하십시오.
그러니까 뒤에 있는 합의문의 위탁 내용 평가 부분 있지 않습니까, 1․2․3?
이 부분에 대해서는 저는 일단 그 취지를 법문으로 올려서 해야 되고 다만 시기나 이런 것은 시행령에 할 수 있겠다 생각합니다.
2년에 한 번 할지 어찌할지는 시행령으로 하십시오.
그러니까 뒤에 있는 합의문의 위탁 내용 평가 부분 있지 않습니까, 1․2․3?
이 부분에 대해서는 저는 일단 그 취지를 법문으로 올려서 해야 되고 다만 시기나 이런 것은 시행령에 할 수 있겠다 생각합니다.
그래서 이런 점을 조정해서 법안을 만들었으면 좋겠고, 우선 예타에 관해서만 하고요.
지출한도 부분에 대해서 저는 우리 기획재정위원회가 한꺼번에 다 할 일은 아니다 생각해요.
요컨대 이 심의가 제대로 되기 위해서, 저는 문제의식도 어느 정도 고민을 같이하고 있다는 점을 전제로 말씀드리는데 두 부처 간 합의된 내용을 위원들에게 정확하게 타이핑을 쳐서 주세요.
그것을 알아야 위탁에 따라 어떻게 운영이 되는지 알 수 있습니다.
그다음에 시행령에 뭘 담으려 한다는 것을 설명해 줘야 됩니다.
그러면 시행령에 담으려는 내용 중에 법으로 올려야 될 내용이 있고 시행령에 하면 되겠구나 하는 내용이 있습니다.
그다음에 예타를 하지 않는 경우에 대한 권한까지도 그냥 알아서 다 넘겨주는 것이 되는 것인데 과연 그것이 맞느냐에 대한 판단이 있을 수 있고요.
아니요, 그런 개연성이 있기 때문에 이 경우에 명료한 법제화를 해 놓지 않으면 그냥 단순히 ‘협의할 수 있다’ 이렇게만, 지금 현재 정부가 합의했다고 해서 우리한테 한 줄 갖고 온 ‘시행령에 따라 위탁할 수 있다’, 정말 한 줄이에요.
이것만 법문에 노출될 경우에는 그런 시도는 계속 있다고 저는 봅니다.
두 번째로 우리 위원님들이 이런 유사 법안을, 이렇게 제정이나 다름없는 신규 조항이 들어올 때는 ‘그래, 그러면 어떻게 시행령을 할 건데?
시행령 초안 가져와 봐 달라’라고 다 주문합니다.
그리고 ‘이것은 아직 최종적으로 결정된 시행령은 아닙니다만 이런 정도로 해서 운영하고자 합니다’ 정도는 리포트를 해야 돼요.
그래야 여러분이 애초에 저한테 제출했던바 미래부가, 그때 당시는 미래부였습니다, 예비타당성조사를 운영하면 이래저래 해서 문제가 된다는 점에 대해서 지적한 것을 확인할 수가 있어야 되지요.
거듭 말하지만 여러분은 국가재정법의 거의 기둥에 해당되는 하나를 손질하는 겁니다.
저는 과학기술 예산이 잘 쓰여지기 위해서 필요하다면 어느 정도 고민을 셰어할 수 있다는 말이지요.
그런데 최종적으로 제출한 ‘시행령에 의해서 위탁할 수 있다’ 이 조항 하나로 법안 심사를 할 수가 없습니다.
두 번째로 우리 위원님들이 이런 유사 법안을, 이렇게 제정이나 다름없는 신규 조항이 들어올 때는 ‘그래, 그러면 어떻게 시행령을 할 건데?
시행령 초안 가져와 봐 달라’라고 다 주문합니다.
전 국가정보원에 관한 문제는 조금 놔둡시다.
그것은 국가정보원법이 따로 있고 하니까 그 자체를……
그동안 너무 많은 부서의 특수활동비가 찔끔찔끔 늘어 왔고 사실은 다른 형태의 명료한 예산 항목으로 담아도 되는 건데도 특수활동비로 집어넣어서 온 것이 꽤 있습니다.
그래서 이런 전반적인 현안들에 대해서 정부가 제일 잘 알 것 아니에요, 예산 편성하는 과정에 있으니까?
필요하다면 국회의 특수활동비도 줄일 수 있다면 줄여야 되는 거지요.
그것을 낸 이유의 핵심은, 그간 하겠다고 그랬는데 결과적으로 잘 안 된 거지요.
그러니까 이 점에 대해서 여성들이 보다 고위직에 참여할 수 있도록 하는 이것은 굉장히 중요한 문제이고.
만약에 정부 내용을 봐서 이행담보계획 같은 것을 통한, 또 그런 정부의 조치가 어디에 근거 해서 하는 것이냐에 대한 법률적인 뒷받침, 시행령을 포함하는 얘기입니다.
그런 것에 대해서 한번 우리가 살펴보고.
어떻습니까?
그러나 장차 재개될 때를 대비해야지요.
비 올 때 맑은 날을 대비해야 되고, 맑은 날 비 올 때를 대비해야 되는 것 아니겠습니까?
저는 그런 의미에서 지금 개성공단 재개 시점은 아니고, 북한도 당장 동의하지 않겠지만 장차 재개에 대비해서 정부와 한국은행이 남북 교류 협력 과정에서 군사적 전용 가능성을 사전에 차단할 수 있는 새로운 원화결제시스템 그것에 베이스를 둔 개성페이의 도입 등에 대해서 적극적인 검토 작업을 시작할 때다, 저는 이렇게 생각합니다.
검토 작업을 안 할 이유는 저는 없다고 보는데, 부총리 판단은 어떻습니까?
카카오페이나 삼성페이나 구조상 다를 게 없습니다.
그리고 체크카드 리볼빙 기능이기 때문에 레버리지가 거기에 걸려 있는 것도 아니고요.
저는 이런 원화 및 원화 기반의 개성페이가 개성 협력에 달러 대신 사용될 수 있는 구조가 필요하다, 이렇게 되면 자금 통제가 가능한 대북포용정책이 되고 군사 목적 전용도 방지되고 남북 교류 협력, 개성공단 가동의 취지도 복원될 수 있다 이렇게 생각합니다.
다만 본 위원도 지금 개성공단이 재개될 시점인가, 저는 그렇게 보지는 않습니다.
그리고 북한도 당장 저런 결제시스템 변화에 동의하겠습니까?
지금 대한민국 주권은 어쨌든 북한에 미치고 있는 것으로 우리 헌법은 규정하고 있기 때문에 제가 여러 가지, 한국은행법 등 다 검토를 해 봤는데 충돌되는 지점이 없는 것 같아요.
그래서 저는 원화 지정 계좌를 통해서 북한 측이 우리에게 가령 생필품을 사기 위해서 결제 계좌를 쓰고 한다면 전략 물자라든가 군사적 물자는 우리가 결제를 거부하면 그만이니까 그렇게 전용될 가능성이 근본적으로 없어진다고 생각합니다.
그런 가능성이 차단된다는 점에 대해서는 부총리도 총재님도 동의하시는 것이지요?
다음 페이지 한번 봐 주십시오.
지금 우리 사회는 개성공단 재개냐 폐쇄냐 하는 이분법적인 프레임에 사로잡혀 있습니다.
본 위원은 대북포용정책, 즉 햇볕정책도 진화되고 보완돼야 된다고 생각합니다, 옛날식 방식을 그냥 쓰면 안 되고.
또 대북압박정책 또한 협상과 대화를 위한 과정인 것이지 그 자체가 목적이 아니지 않습니까?
그래서 햇볕정책 정신은 계승하되 이를 좀 진화시켜서 군사적 전용 가능성을 막고 정쟁에서 벗어날 수 있는 결제시스템 마련이 필요하다 이런 생각입니다.
정책 제언을 기재부장관과 한은 총재가 같이 계시는 자리에서 좀 하고자 합니다.
(영상자료를 보며)
군사적인 전용만 통제할 수 있다면 개성공단 모델은 미래 지향적인 경제협력이자 북한 변화의 촉매제이기도 하고 평화․안보의 기반이기도 하다고 생각합니다.
우리 부총리께서도 비슷하게 생각하시나요?
그러니까 지금 온돌방도 있고 냉방도 있는데요, 그러니까 첨단산업 일부는 온돌방이고요.
그런데 그 온돌방, IT 반도체 쪽은 제가 자료를 보니까 20% 설비투자가 증가해도 일자리는 1%가 채 안 는다 이런 자료가 있더라고요.
그러니까 고용을 통해서 낙수효과로 확산되는 것은 아주 취약하잖아요.
온돌방과 냉방이 있는데 연결이 잘 안 돼 있고, 냉방은 서민경제 중심으로 해서 굉장히 어려운 구조라서 이런 문제를 같이 보면서 거시정책을 고민하는 게 좋지 않을까 이렇게 봅니다.
기재부는 국감 업무보고를 내면서 여러 가지 양적인 회복세는 보이고 있지만 부동산, 가계부채, 기업구조 조정 이런 취약 요인 또 미국의 통화 정상화 이런 부담 요인도 있으니까 잘 봐야 된다 이런 얘기도 했습니다.
거기다가 건설 부문의 둔화도 예상이 되잖아요.
새 정부의 정책이 나름대로 부동산 가격을 잡겠다는 선의라 할지라도 전반적인 성장에 미치는 영향은 그동안 성장률의 절반 이상을 차지했던 것이 건설 부문인데 이것이 이제 빠지게 된다고요.
이런 점을 감안한다면 과연 견조한 성장세가 유지된다고 말할 수 있을지?
터치다운을 한 것 같은데, 여러분이 생각하는 잠재성장률.
반도체를 제외하고 나면 우리나라 투자와 수출이 지금 어떠냐?
한국은행에서 자료를 받았고 통계청․관세청 자료를 엮어서 만든 자료입니다.
설비 투자 내용 중에 반도체 장비만 따로 떼지를 못해서, 반도체 장비가 포함된 특수산업용 기계는 올해 들어서 50% 넘게 성장세를 보였습니다.
그런데 그 부분에서 반도체나 이런 IT 관련 쪽을 빼면 설비 투자가 -0.3입니다.
수출의 경우도 반도체의 경우는 53% 급증했고요, 반도체를 제외하면 11% 정도입니다.
한국은행에서 자료를 받았고 통계청․관세청 자료를 엮어서 만든 자료입니다.
설비 투자 내용 중에 반도체 장비만 따로 떼지를 못해서, 반도체 장비가 포함된 특수산업용 기계는 올해 들어서 50% 넘게 성장세를 보였습니다.
그런데 그 부분에서 반도체나 이런 IT 관련 쪽을 빼면 설비 투자가 -0.3입니다.
수출의 경우도 반도체의 경우는 53% 급증했고요, 반도체를 제외하면 11% 정도입니다.
이런 현상을 볼 때 한국 경제가 현재 반도체를 제외하면 다들 어려운 이중구조라고 봐야 되는데 전반적인 매크로지표만 가지고 금리정책을 하기에 곤란하지 않느냐 하는 생각이 듭니다.
설비 투자 내용 중에 반도체 장비만 따로 떼지를 못해서, 반도체 장비가 포함된 특수산업용 기계는 올해 들어서 50% 넘게 성장세를 보였습니다.
그런데 그 부분에서 반도체나 이런 IT 관련 쪽을 빼면 설비 투자가 -0.3입니다.
수출의 경우도 반도체의 경우는 53% 급증했고요, 반도체를 제외하면 11% 정도입니다.
이런 현상을 볼 때 한국 경제가 현재 반도체를 제외하면 다들 어려운 이중구조라고 봐야 되는데 전반적인 매크로지표만 가지고 금리정책을 하기에 곤란하지 않느냐 하는 생각이 듭니다.
어떻게 보세요?
단답형으로 답해 주시면 좋겠습니다.
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지금 2017년도 국가재정운용계획을 냈는데 여러 가지 추계 문제나 증세의 규모 문제나 지출구조의 적정성 등이 아직 확실치가 않아서, 결국 내년도 국가재정운용계획을 잘 짜야만 미래 세대에 부담 없이 갈 수 있을 것 같아요.
이 점에 대한 문제의식만 제기를 해 두고.
그다음 페이지로 가 주세요.
제발 변명조로 세제 개편안을 논의 안 했으면 좋겠어요.
대통령부터 부총리까지 정말 정정당당한 비전과 솔직한 호소, 내 임기 중에는 중산층과 서민에게 증세는 없다 이런 식의 변명 말고요, 제대로 된 비전이 있을 때 국민의 삶은 바뀌어요.
그러면 조세부담률은 올라갈 수밖에 없고 공평과세를 하는 과제가 남아 있는 겁니다.
이상입니다.
법인세가 가령 22에서 최고세율이 24나 25로 올라간다고 해서 저는 법인세……
1분 더 주세요.
법인세라고 하는 것은 기업이 이익이 날 때 내는 세금이고요.
그다음에 대규모 외국인 투자가 벌어지면 한 5, 6년 조세감면도 해 주잖아요.
그렇기 때문에, 물론 세율이 낮으면 좋을 수도 있겠지만 국가가 국민의 삶을 더 지탱해 주기 위해서, 국방도 강화하기 위해서 세금이 더 필요하다고 할 경우에는 정직하게 호소하고 그런 정도의 세수기반을 확대해서 재정기반을 튼튼히 하는 것도 중요하다고 봅니다.
그것을 한 25로 다 올리려면 또 법인세 인상에 반대하는 분들도 계실 수 있으니까 저는 한 24% 정도로 타협을 하되 대신 200억 구간으로 세수기반을 더 넓혀서요.
저는 이렇게 하면 안정적으로 법인세가 더 걷혀 나간다고 봅니다.
이런 방향으로 조정하실 의향 없으세요?
그러니까 당연히 총조세 중에서 법인세가 높아 보인다는 말이지요.
이런 점을 감안해서 생산적인 논의를 하시는 게 좋다 이겁니다.
그런데 무엇보다도 중요한 것은 법인세에 관한 공감대가 필요한데요, 현재 법인세율을 조금 올린다고 해서 기업에 큰 충격이 가는 상황은 아니에요, 제가 볼 때는, 국제적으로도 마찬가지이고.
그렇다면 저는 200억 최고 구간을 그대로 놔둔 가운데, 지금 22%잖아요?
요컨대 저는 이런 식으로 조세 개편에 대해서 국민을 설득해야 된다는 게 제 주장입니다.
비전, 용기, 부담에 대한 정말 솔직한 호소, 더 좋은 정부의 퍼포먼스를 통해서 해결하겠다고 하는 의지, 동의, 유불리한 자료 놓고 따지는 이런 식의 쫀쫀한 세법 논의가 안 되도록 할 책임이 정부한테 있다고 생각하고요.
법인세는 올리려면 또 하나의 구간을 만드시면 안 돼요.
200억 구간만 해도 당기순이익 2~5%만 가정해도 매출이 4000억 내지 1조 기업들입니다.
그것도 욕 좀 덜 먹으려고 줄이고 그러시면 세원을 넓게 한다는 일반적 원칙에도 안 맞고 문지방 또 만드시는 거예요.
저는 경제정책을 하는 데 있어서 비전과 정책 목표, 정책 수단 이런 것이 국민들한테 잘 설명되는 게 중요하다고 생각합니다.
오늘 법인세 논의가 되고 있는데 정부든 여기서……
정권마다 달리 또 단편적인 국제 비교나 유리한 자료를 대서 법인세를 올려야 된다, 낮춰야 된다 이런 식으로 접근하게 하면 안 된다고 생각합니다.
저는 그런 측면에서 문재인 정부의 비전 제시 또한 마찬가지다 생각해요.
부총리님, 적어도 정권 초기에 세제 개편에 대해서 국민들에게 설득을 하려면 ‘복지를 이만큼 늘리고 국방과 일자리는 어떻게 하기 위해서 전반적으로 지출이 많이 늘어납니다.
아무리 성실신고안내제도 등 이렇게 조금 압박 효과가 있다고 하더라도 계속적으로 몇 년씩이나 이렇게 올라갈 수는 없는 거잖아요, 국민 세 부담을 피부로 느끼는 문제기 때문에.
또 양도세도 줄어들 수 있고.
삼성전자든 큰 회사 중심으로 법인세가 많이 좋아지고 부가세가 좋아지고 있는데 아닐 경우도 생기고 한다면 앞으로 세수 전망이 계속 좋아질 거라고만 단정하기도 어렵습니다.
그렇지요?
대재벌이든 공공부문이든 대기업 노조든 기득권 구조는 아직도 그대로 온존하고 있습니다.
이전소득정책 위주이고 사실상 세금주도성장이지요.
그다음에 비용추계는 굉장히 축소되어 있고 세수 기반은 아직은 무책임합니다, 핀셋증세이기 때문에.
저는 장차 이대로 가다 보면 더 국민 부담은 많은 부분 늘어나고 적자 재정은 또 생기고, 그래서 미래세대가 부담이 되지 않을까 이런 걱정을 함께 합니다.
다음 페이지를 잠깐 봐 주십시오.
전체적으로 보시면 저런 과정을 통해서 정책이 편식되고 체계적 설계가 미흡합니다.
예를 들면 최저임금은 대폭 올렸는데 EITC나 추가적인 다른 고용 지원 정책하고는 어떻게 해야 될지 대답을 내놓으라고 그러면 ‘후속 부분은 아직 계획 중’ 이런 얘기밖에 없어요.
현실적으로 그동안 우리 정부가 재벌 주도의 성공의 덫이 무엇인지, 저것을 극복하기 위한 데피니션 이런 것도 잘 안 나오고 있습니다.
성공의 덫에서 벗어나서 새로운 패러다임으로 가는 게 혁신성장의 중요 내용인데 어떤 덫에 걸려 있다는 점을 정확하게 적시하고 함께 혁신하는 내용이 없고요.
저는 저 논리 자체도 좀 임시방편적인 거라고 보지만 한쪽에 쏠려 있다, 가령 부동산 대책 같으면 갑작스럽게 8․2 대책을 내놓으면서 정작 중요한 가계부채 대책은 아직도 못 내놓고 있잖아요.
11월 달쯤 내겠다는 것 아닙니까?
그러니까 이런 정도로 지금 기재부가 뒤늦게 수습을 하고 내용을 잘 모르고 계시는데……
그다음에 오늘 3조 원 문제도 저는 저게 어쨌든 영세 사업자들이 어려워하니까 그걸 어떻게든 보전을 해 줘서 어려움을 덜어 주자는 취지잖아요.
취지인데 그것을 지금처럼 30인 이하 신고받아서, 최저임금하고 평균 인상 속도 차이만큼 신고해서 지급하는 방식으로 가시면 줘야 될 사람 못 주거나 부정수급이 반드시 생겨요.
그래서 제가 알기로 이것을 처음에 그러면 어떤 방식으로 영세 사업자를 지원할까 논의할 때 정부 부처와 KDI 연구원에서는 사회보험 가입을 유도하고 거기에 기업주들의 분을 보전해 주는 방식으로 하면 누수도 없이 영세 사업자들을 도와줄 수 있을 거고 사회보험 사각지대도 줄일 수 있는 게 아니냐고 건의가 됐어요.
그런데 청와대에서는 그렇게 하면 수혜자가 좀 줄어드니까 그 주장을 받아들이기가 어렵다고 그래서 지금 30인 이하 등 이렇게 기준에 의해서 지급하는 걸로 바뀌었어요.
그런 차원에서 제가 좀 질의드리겠습니다.
(영상자료를 보며)
16.4%, 2018년 최저임금 인상됐습니다.
부총리께서는 최저임금이 인상되면 몇 가지 제도가 연계해서 따라서 급여가 인상되는지 아십니까?
저소득 근로자의 소득이 늘어나면 한계소비성향도 높은 층이기 때문에 그 소비도 넓어질 수 있는데요.
그런데 뜻만 좋다고 되는 게 아니고 정책을 정성껏 잘 다듬지 않으면 더 많은 부작용들이 생겨서 어려움을 겪습니다.
집권 초기 최저임금 공약도 3년 만에 1만 원 했기 때문에 이렇게 한번 인상하는 뜻은 저 나름대로 이해합니다.
그런데 정책 다듬기를 좀 잘 해야 되는데요.
그런 차원에서 제가 좀 질의드리겠습니다.
세제 변화보다는 더 많은 세수가 걷히고 있습니다.
이 또한 국민에게는 세금 부담인 것이고요.
여러 가지 목표치를 맞춘다는 이유로 경기가 나빠지거나 양도소득세를 거출할 수 있는 부동산 환경이 나빠지거나 혹은 성실신고제도의 한계탄력성이 줄어들 수가 있는데 이런 점을 무시하고 무리하게 맞추려다가 또 국민들에게 어려움을 끼치는 일이 없도록 일선 청장으로서 이 점을 본청과 여러 가지로 소통하실 필요가 있겠습니다.
그렇게 하시겠습니까?
기준을 조금 더 완화해서 더 많은 분들이, 일하는 저소득 근로자들이 더 많은 혜택을 볼 수 있도록 하는 것이 좋겠고, 그렇게 할 때 최저임금에 모든 것이 매달리는 그런 문제도 해결할 수 있지 않을까 생각합니다.
청장님 견해 어떠세요?
바로 이것이 민생을 위한 새 정치입니다.
당리당략, 우격다짐, 국민들 힘든 삶 앞에 잠시 내려놓읍시다.
따라오라는 일방적 협치론도 거두어 주십시오.
우선 복지와 조세에 관한 여야 정당 간 정책연합부터 합시다.
협치를 위한 논의의 틀을 만들고 거기서 함께 내비게이션을 만들자고 촉구합니다.
따라오라는 일방적 협치론도 거두어 주십시오.
우선 복지와 조세에 관한 여야 정당 간 정책연합부터 합시다.
협치를 위한 논의의 틀을 만들고 거기서 함께 내비게이션을 만들자고 촉구합니다.
성과를 모으면 이어서 비정규직 문제 등 고용구조 개선에 관한 정책연합까지 해 봅시다.
20대 국회에서 담대하게 해 봅시다.
부총리님, 핀셋 증세의 논리로는 복지국가로 가는 국민적 동력을 이끌어 낼 수 없습니다.
인기를 위해 세금 문제를 한번 공학적으로 접근하면 의미 있는 추가 세입 기반 확대 자체가 어려워지는 겁니다.
저는 이 점을 여권 전체가 자성해야 된다고 봅니다.
본 의원은 진정으로 서민을 위하려면 이렇게 해야 된다고 생각합니다.
최저임금은 적정 수준에서 인상하고요, 거기에 더해서 일하는 저소득층에 대해서는 지금 근로장려금 제도를 우리가 시행하지만 지원 폭이 좁아요.
100만 원 내외밖에 안 됩니다.
그것을 늘려 주는 것입니다.
100만 원 내외밖에 안 됩니다.
그것을 늘려 주는 것입니다.
그다음에는 생애주기형 복지를 체계적으로 해서 대처하는 것이 서민을 정말 도와주는 것이지 최저임금을 급격하게 올려서 막 깃발처럼 흔든다고 해결되지 않습니다.
저는 제 방식이 진정으로 서민을 위한 길이라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
이게 원하청 문제라 사회적 대타협으로 해결해야 되는데 복잡합니다.
잘못 이야기하다가 표도 잃을 수 있습니다.
그러다 보니 정치권이 이것을 해결 못 하고 그 직무유기가 민망하니까 투표에 도움이 되고 손쉬운 기류니까 최저임금에 지금 너무나 큰 힘을 쏟고 있습니다.
이러다가 경제정책이 왜곡되고 오히려 일자리가 줄 수도 있지 않습니까?
우려합니다.
기획재정부 업무보고에도 보면 완화적 통화정책에 대한 언급이 있습니다.
저는 부총리께서 만약에 그런 부분에 대해서 우리에게 그런 정책이 필요하다고 생각한다면 오래된 저금리로 인해서 생겨 나오는 가계대출 급증의 문제라든가 부동산으로 쏠리는 문제들이 있잖아요.
이 문제에 대한 처방이 올바르게 가야만 문제를 해결할 수 있다고 봅니다.
그냥 다 완화, 완화한다고만 해서 다 좋은 것이 아니잖아요.
마찬가지입니다.
궐련형 전자담배의 경우에도 개비대로 매기는 것이 필요하다라고 주장할 수 있는 겁니다.
저는 조세소위의 합의 내용을 이제는 받아들여 줘야 되고, 이것은 증세의 문제가 아니라 진짜 조세 사각지대를 막고 다국적기업의 이해와 우리 농민들의 이해 이런 것을 종합적으로 고려하고 또 신 택스의 특성도 감안해서 해결해야 될 문제다 이렇게 생각해서 정리를 했으면 좋겠습니다.
이상입니다.
이제는 우리가 심각하게 경각심을 가질 때입니다.
거듭 말씀드리지만 한 분의 전직 대통령의 투신이 세무조사와 연관이 있습니다.
한 분의 대통령의 탄핵이 세무조사와 무관하지 않습니다.
이런 문제를 놓고 정치적인 목적의 세무조사는 없었을 것이라는 것이 나의 소신이라는 말만 반복하는 것은 매우 미온적이고 한가로운 답변입니다.
청장으로서 세무조사가 공정하게 이루어지고, 필요한 곳에는 또 해야지요.
2016
장관님, 그래도 이번 추경에 시급하게 5000억 원씩이나 이 돈을 넣는다고 하는 것은 정말 한가한 예산집행이고 불필요한 예산이라고 생각합니다.
저는 소위원회에서 이 문제를 바로 다루어서 적합지 않은 예산을 삭감하고 이 예산이 어떻게든 단기적이라도 일자리를 늘려서 청년, 여성, 노인들에게 일자리를 확대할 수 있는 예산으로 바뀌어져야 된다고 생각합니다.
그 외의 한두 가지 사항은 제가 서면으로 꼭지를 달아서 예결산소위로 넘기도록 하겠습니다.
구조조정 관련해서 질문드리겠습니다.
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